Сейчас на борту: 
Chaldon,
Good,
rspc,
Анатолий,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

#51 16.03.2020 20:34:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

арт написал:

#1425418
Бородинцы и так вышли перегруженными.

Как и все броненосцы. Конечно же я за разгрузку, сняв часть мелкого ПМК и несколько 3". Но это увы унреал, исходя из тогдашних надежд на мелкий калибр в бою.


С ув. Вячеслав

 

#52 17.03.2020 09:47:25

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3532




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425495
Как и все броненосцы

Как мне кажется, их ключевая проблема была в том, что они мелковаты: строили бы сразу этак на 18000-20000, все бы спокойно влезло и еще место осталось бы. ;)

 

#53 17.03.2020 10:01:24

арт
Участник форума
Сообщений: 2523




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Titanic написал:

#1425584
строили бы сразу этак на 18000-20000

Достаточно было бы и 15-16 тыс. т.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#54 17.03.2020 13:05:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Titanic написал:

#1425584
их ключевая проблема

Из всех 6 родичей и 5 ближайших, утонуло только два, и только те, у кого не было скоса, а палуба плавно переходила в ПТП. Оригинал неплохо показал себя в Ж-М. Слава в Моонзунде. О и КС в Цусиме.
Ключевая проблемма бородинцев в предубежденности к ним историков и нежелание разбираться по конкретному судну отдельно.


С ув. Вячеслав

 

#55 17.03.2020 13:11:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

арт написал:

#1425586
Достаточно было бы и 15-16 тыс. т.

Максимум тонн 300 - не раздувая проект свести строительную перегрузку к минимуму и увеличить место для предусмотренного запаса угля.
Французы не были еще крупными броненосцами. Когда Лагань проектировал Цесаревич. В итоге даже имея отсутствие перегрузки, Цесаревич был как для французов великоват.


С ув. Вячеслав

 

#56 17.03.2020 17:11:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

1

Бородред.
https://b.radikal.ru/b15/2003/0c/9b2ab3c213d4.png

Отредактированно РыбаКит (17.03.2020 17:14:54)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#57 17.03.2020 17:41:46

арт
Участник форума
Сообщений: 2523




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425624
Максимум тонн 300

Проект только перегрузили тонн этак под тысячу.

Отредактированно арт (17.03.2020 17:42:12)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#58 17.03.2020 21:16:21

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425310
Мангуст, я как то на цусе задал вопрос, что важнее для страны- танковый корпус или линкор? Ответ подсказать?

..Вся практика от 2 мировой и до ныне - на это дает однозначный ответ - танковый корпус !


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#59 17.03.2020 21:18:22

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425689
Бородред.

А чего стеснятся! Надо идти дальше! Полный отказ от котлов и машин дает возможность еще пару башен ГК поставить !


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#60 17.03.2020 21:18:27

арт
Участник форума
Сообщений: 2523




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

NIK 43 написал:

#1425740
Вся практика от 2 мировой и до ныне

Надо сказать что такой практики в РЯВ просто не было...
Хотя готов с вами согласиться, танковый корпус и пару-тройку полков пикировщиков предпочел бы самотопам... Можно и без танкового корпуса....

Отредактированно арт (17.03.2020 21:20:04)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#61 17.03.2020 21:26:02

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

арт написал:

#1425742
    Вся практика от 2 мировой и до ныне

Надо сказать что такой практики в РЯВ просто не было...

Увы, милостивый государь, была,с..... Это танков еще не было в металле, а нехватка самого обычного оружия и боеприпасов в сухопутной армии уже была и тогда.

В армии Не хватает пулеметов, винтовочные патроны заказывают за рубежом, (и ручные пулеметы тоже), нет фугасных снарядов, и проч.
     
        .... - а во флоте миллионные плавучие дворцы, которые годятся только для бегства или громотопства.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#62 17.03.2020 21:32:18

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

арт написал:

#1425742
Хотя готов с вами согласиться, танковый корпус и пару-тройку полков пикировщиков предпочел бы самотопам... Можно и без танкового корпуса....

..если брать поля Маньчжурии - то лучше всего танковый корпус. За те деньги, что угроблены на флот, делаем танки (что то типа Рено ФТ-17 и бронеавтомобили Накашидзе), что бы не перефантазировать.

Сбрасываем японцев в море. И все. А там видно будет.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#63 17.03.2020 21:32:33

арт
Участник форума
Сообщений: 2523




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

NIK 43 написал:

#1425744
Увы, милостивый государь, была,с.....

Так расскажите где до РЯВ применялись танковый корпуса. Буду очень благодарен...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#64 17.03.2020 21:35:10

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

арт написал:

#1425747
Так расскажите где до РЯВ применялись танковый корпуса. Буду очень благодарен...

Так вы мои слова восприняли буквально?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#65 17.03.2020 22:03:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

NIK 43 написал:

#1425741
Полный отказ от котлов и машин дает возможность еще пару башен ГК поставить !

Милейший, все осталось на месте, все котлы и все машины.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#66 17.03.2020 22:08:37

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425759
Милейший, все осталось на месте, все котлы и все машины.

.. как же Вы их то сжать смогли?  сколько водоизмещение стало?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#67 18.03.2020 00:08:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

NIK 43 написал:

#1425760
как же Вы их то сжать смогли? 

Все стоит на месте бывших погребов для 6" башен.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#68 18.03.2020 00:10:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

NIK 43 написал:

#1425760
сколько водоизмещение стало?

По весам вроде сходится, а вот центр тяжести явно пополз вверх. Без булей видно не обойтись.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#69 18.03.2020 08:34:25

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425689
Бородред

То что было очевидно в 1910 году, в 1900 году считалось неприемлемым.
Например линейно-возвышенные башни, ввиду невозможности находиться в нижней при выстреле.
А неизбежное повреждение надстроек при стрельбе из крупнокалиберного орудия, дульный срез которого не выходит за границу палубы, было ограничением для размещения орудий в диаметральной плоскости по центру. И все подтверждалось практическим опытом.
Только боевой опыт показал что ремонт надстроек после стрельб - не великое зло, которое можно пережить ради повышения эффективности.

NIK 43 написал:

#1425746
делаем танки (что то типа Рено ФТ-17

На то время - разве что механизированные бронекаретки Шумана.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#70 18.03.2020 09:36:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

адм написал:

#1425803
То что было очевидно в 1910 году,

Ранее 1913 года проект неосуществим.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#71 18.03.2020 10:08:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9309




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

адм написал:

#1425803
То что было очевидно в 1910 году, в 1900 году считалось неприемлемым.
Например линейно-возвышенные башни

1-м кораблем с таким расположением был Henri IV (1899), французы сумлевались, выдержат ли в нижней башне,  проводили опыты, когда при стрельбе из верхнего орудия в нижнюю башню поместили баранов; с баранами ничего не случилось.

 

#72 18.03.2020 11:16:21

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3532




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

арт написал:

#1425586
Достаточно было бы и 15-16 тыс. т.

Лучше иметь запас: мало ли, что мы еще захотим туда впихнуть.

 

#73 18.03.2020 11:27:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18792




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

NIK 43 написал:

#1425740
.Вся практика от 2 мировой и до ныне - на это дает однозначный ответ - танковый корпус !

Несомненно...

арт написал:

#1425742
Можно и без танкового корпуса....

Нельзя.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#74 18.03.2020 11:37:32

арт
Участник форума
Сообщений: 2523




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Titanic написал:

#1425827
Лучше иметь запас: мало ли, что мы еще захотим туда впихнуть.

Тем более что для нас характерно внесение изменений в проект уже в ходе постройки.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#75 18.03.2020 11:46:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Эд написал:

#1425817
1-м кораблем с таким расположением был Henri IV (1899

Однако там верхним было 140 мм, а не 305, да и стояло оно весьма высоко. Французы перестраховались.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 
  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Board footer