Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Vovanus,
Yosikava,
Аскольд,
Вальчук Игорь,
Ермакъ,
КВ-14
   [Подробнее...]

#1 02.03.2020 14:55:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9357




Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

Для достижения указанного состава по особой программе «Для нужд Дальнего Востока» в 1898–1902 гг. предстояло построить 5 эскадренных броненосцев, 5 крейсеров 1-го ранга и другие корабли.

Эта программа была обречена на невыполнение. Явно не успевали. С учетом того, что кораблестроительная программа Японии стартовала в 1895 г. они получали бы преимущество в силах. Причем, явное, именно в боевой линии броненосных кораблей.
Поэтому, необходимо было отдать приоритет в закладке броненосцев и отложить строительство крейсеров.
Можно было бы вместо Варяга заложить Ретвизан-2, вместо Баяна Цесаревич-2 и вместо Богатыря/Аскольда броненосец со сходными ТТХ, как у предыдущих кораблей, то есть, ВИ -12КТ, скорость 18 узлов, дальность хода на 10 узлах - 5000км.
На собственных верфях в дальнейшем закладывать броненосцы со сходными ТТХ.
Из крейсеров только Новик и Боярин.
Тогда бы в 1903 г. можно было бы иметь 5 новых ЭБРов, 3 Пересвета и 3 петропавловска. Для усиления крейсерского отряда из Владивостока можно было перебросить Громобой.
Войны могло бы и не быть.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2 02.03.2020 16:20:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6219




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

invisible написал:

#1422010
Можно было бы вместо Варяга заложить Ретвизан-2, вместо Баяна Цесаревич-2 и вместо Богатыря/Аскольда броненосец со сходными ТТХ, как у предыдущих кораблей, то есть, ВИ -12КТ, скорость 18 узлов, дальность хода на 10 узлах - 5000км.
На собственных верфях в дальнейшем закладывать броненосцы со сходными ТТХ.

Это же сколько артиллерии ГК (Бог с ним, СК) нужно было изготовить?. А мощности? Ижора, Мотовилиха, Путиловский. Тут вон все косточки СОМ теребят за Сисоя с Наварином - а все пожрали эти бородинцы, даже для Славы на хватило. ББо бы перевооружить. А взять где?


Sapienti sat

 

#3 02.03.2020 16:38:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9357




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

сарычев написал:

#1422033
Это же сколько артиллерии ГК (Бог с ним, СК) нужно было изготовить?. А мощности? Ижора, Мотовилиха, Путиловский. Тут вон все косточки СОМ теребят за Сисоя с Наварином - а все пожрали эти бородинцы, даже для Славы на хватило. ББо бы перевооружить. А взять где?

А где для бородинцев брали? Проблема надуманная. Просто надо вовремя заказать. Немного металла требуется.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#4 02.03.2020 20:20:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9545




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

invisible написал:

#1422010
Эта программа была обречена на невыполнение.

Она вообще не была выполнена.
Суда   
Предусмотрено программой 1895 г.    Включено дополнительно в 1898 г.    Изменено программой в 1899 г.    Всего решено построить
Эскадренные броненосцы (до 13 тыс. т)    6    5    +1          12
Броненосцы береговой обороны (до 12 тыс. т)    4    –    -3    1
Крейсера I ранга (6–6,5 тыс. т)    9    5    –                          14
Крейсера II ранга (2,5–3,1 тыс. т)    –    4    +1                    5
Канонерские лодки    5    –    -4                                            1
Минные крейсера    5    –    -4                                            1
Миноносцы-истребители (312–400 т)    –    20    +6                  26
Миноносцы    –    10    –                                                  10
Минные заградители (2,7 тыс. т)    2    2    +1                    3
Транспорты    4    –    –                                                    4

Из 4 ББОБ было решено строить только один (Адм. Бутаклв), а на деньги 3-х - построить еще один ЭБР. Но ни Бутаков, ни 12-й ЭБР построены не были.

 

#5 02.03.2020 21:25:12

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3072




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

invisible написал:

#1422040
А где для бородинцев брали? Проблема надуманная. Просто надо вовремя заказать. Немного металла требуется.

Может и надуманная. Так есть и исчо. Патронов к Мосинкам не хватало. Катастрофически. Тоже надо вовремя. Но, не вышло.

 

#6 03.03.2020 02:57:29

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12912




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

invisible написал:

#1422010
Эта программа была обречена на невыполнение

Конечно, не правильно. Программа-98 велась весьма быстро. Заторы были в реализации последних этапов Двадцатилетней. К примеру, вообще не был даже заказан один из крейсеров "фрегатского ранга".

Эд написал:

#1422115
Из 4 ББОБ было решено строить только один (Адм. Бутаклв), а на деньги 3-х - построить еще один ЭБР. Но ни Бутаков, ни 12-й ЭБР построены не были

Так и ББО - это наследие именно Двадцатилетней, а не "для нужд Дальнего Востока".

 

#7 03.03.2020 10:50:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9545




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

yuu2 написал:

#1422207
Так и ББО - это наследие именно Двадцатилетней, а не "для нужд Дальнего Востока".

Наследие пр. 1895 г. Которую объединили с пр. для нужд ДВ.

 

#8 03.03.2020 10:57:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12912




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

Эд написал:

#1422246
Наследие пр. 1895 г.

Программа-95 - это редакция по реализации этапа Двадцатилетней.

 

#9 10.03.2020 17:27:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13184




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

сарычев написал:

#1422033
А мощности? Ижора, Мотовилиха, Путиловский.

Обуховский, Металлический

invisible написал:

#1422010
Поэтому, необходимо было отдать приоритет в закладке броненосцев и отложить строительство крейсеров.

И купить крейсера по-дешёвке в Германии(тип "Фрейя"), США (тип "Сент-Луис)..
Кстати, можно было прикупить и ЭБР типа "Бенето Брин"  в Италии


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#10 10.03.2020 21:41:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5727




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

сарычев написал:

#1422033
Это же сколько артиллерии ГК (Бог с ним, СК) нужно было изготовить?

Кроме как заказывать орудия за границей ничего и не придумать.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#11 11.03.2020 12:58:29

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2974




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

invisible написал:

#1422010
Поэтому, необходимо было отдать приоритет в закладке броненосцев и отложить строительство крейсеров.
Можно было бы вместо Варяга заложить Ретвизан-2, вместо Баяна Цесаревич-2 и вместо Богатыря/Аскольда броненосец со сходными ТТХ, как у предыдущих кораблей, то есть, ВИ -12КТ, скорость 18 узлов, дальность хода на 10 узлах - 5000км.
На собственных верфях в дальнейшем закладывать броненосцы со сходными ТТХ.

Однозначно поддерживаю!

сарычев написал:

#1422033
Это же сколько артиллерии ГК (Бог с ним, СК) нужно было изготовить?. А мощности?

В книге Колчака (папы адмирала, он бал морской артиллерист, насколько помню, генерал) читал, что возможности Обуховского завода были больше, чем было реальное производство орудий. Просто вовремя заказывать орудия надо было. А реально орудия заказывались по мере надобности вооружения (перевооружения) кораблей.

адм написал:

#1423961
Кроме как заказывать орудия за границей ничего и не придумать.

Как крайний вариант тоже возможно.

 

#12 11.03.2020 13:03:00

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2974




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

helblitter написал:

#1423904
И купить крейсера по-дешёвке в Германии(тип "Фрейя"), США (тип "Сент-Луис)..
Кстати, можно было прикупить и ЭБР типа "Бенето Брин"  в Италии

Фрейя - интересный вариант. Сент-Луис - великоваты и, как следствие, дороги.
Бенедетто Брин - дорог (реальная цена будет, как у ЭБРа) и непонятно, как его использовать. В линии - броня слаба, ход избыточен. в крейсерстве - излишне силен и дорог.

 

#13 11.03.2020 13:46:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

helblitter написал:

#1423904
И купить крейсера по-дешёвке в Германии(тип "Фрейя"), США (тип "Сент-Луис)..
Кстати, можно было прикупить и ЭБР типа "Бенето Брин"  в Италии

Вы чужие флоты как прилавки на рынке воспринимаете?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#14 11.03.2020 15:43:33

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

invisible написал:

#1422010
Можно было бы вместо Варяга заложить Ретвизан-2

у Крампа было 4 свободных стапеля, так что он мог спокойно построить 2 Варяга и 2 Ретвизана

invisible написал:

#1422010
Эта программа была обречена на невыполнение. Явно не успевали.

успевали вполне, но решили урезать финансирование и перенести сроки готовности кораблей с 1903 на 1905 год, поскольку считали, что "макакам" потребуется не менее 1,5-2-х лет для освоения новейшей техники, а посему "торопиться не стоит", а когда дошло что к чему, было уже поздно

Отредактированно Leopard (11.03.2020 15:46:53)


Брони и артиллерии много не бывает

 

#15 11.03.2020 18:20:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13184




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

РыбаКит написал:

#1424094
Вы чужие флоты как прилавки на рынке воспринимаете?

Немцы посчитали их неудачными и использовали во второй линии:
История серии «Freya»:После вступления в строй использовались в основном в качестве учебных для кадетов и матросов-новобранцев. http://www.korabli.eu/blogs/kreysera/ge … a/istoriya
Да и Италия с удовольствием торговала кораблями...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#16 11.03.2020 18:57:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

helblitter написал:

#1424151
Да и Италия с удовольствием торговала кораблями...

Именно Италия или Армстронг? Вроде Италия только Догали вроде продала.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#17 12.03.2020 13:36:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13184




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

РыбаКит написал:

#1424164
Вроде Италия только Догали вроде продала.

После продажи своих броненосных крейсеров итальянский флот тут же заказал два других корабля тем же фирмам «Ансальдо» и «Орландо» и под теми же названиями («Джузеппе Гарибальди» и «Варезе»), Однако и покупатели и продавцы вошли во вкус. На сей раз спрос превысил предложение, и у аргентинцев появились конкуренты. Ввод в строй двух первых крейсеров сдвинул баланс сип в Южной Америке в пользу Аргентины. Для закрепления преимущества над Чили решили закупить еще два корабля того же типа.

Чилийские дипломатические круги затеяли активную кампанию, пытаясь предотвратить эту сделку. Были начаты переговоры о закупке тех же двух броненосных крейсеров вместо Аргентины. Но итальянцы оказались верны своему первому клиенту.
Вскоре после решения о продаже второй пары крейсеров в 1896 году на верфи «Ансальдо» заложили уже пятый по счету корабль для итальянского флота (опять-таки под названием «Джузеппе Гарибальди»!). Судьба его была предопределена: аргентинцы хотели иметь однородную эскадру из четырех кораблей, и они своего добились. «Пуэйредон», как стал называться этот крейсер, спустили на воду почти одновременно с «Бельграно», строившимся фирмой «Орландо», но его ввод в строй задержался до 1899 года.

Только в 1898-м Италия наконец приступила к постройке трех броненосных крейсеров этого ставшим знаменитым типа уже для себя. Приобретенный в ходе работ над пятью единицами опыт позволил избежать недостатков, свойственных ранним кораблям. По своеобразной традиции очередной (/же четвертый и на этот раз последний) «Джузеппе Гарибальди» был заложен на верфи «Ансальдо», а третий «Варезе» — на верфи «Орландо». Последний корабль серии, «Франческо Феруччо», строился на государственном заводе в Венеции. И если обе частные фирмы, поднакопившие к этому времени основательный опыт постройки уже привычных кораблей, уложились в обычные 2,5 года, то венецианская верфь смогла за этот же срок лишь спустить свой крейсер на воду, а ввод его в строй задержался до середины 1905 года. Впрочем, это уже не было столь важно. Кораблестроение в начале века развивалось настолько быстро, что к этому моменту «Гарибальди» уже не только не являлись лучшими представителями своего класса, но и попросту стали устаревшими. Утешением могло служить лишь то, что фирмы-строители сдержали обещание: своему флоту они поставили несколько улучшенные корабли по гораздо более дешевой цене (средняя стоимость итальянских «Гарибальди» составила около 600 тысяч фунтов стерлингов — на четверть меньше, чем перекупленных аргентинцами). Однако и эти крейсера не оказались последними.https://coollib.com/b/264958/read
Тоже могло быть и с броненосцами типа "Бенето Брин"
«Regina Margherita» — заложен 20.11.1898 (верфь ВМФ; Специя), спущен 30.05.1901. в строю с 14.04.1904 гг. Погиб 11.12.1916 г

«Benedetto Brin» — заложен 30.01.1899 (верфь ВМФ; Кастелламаре), спущен 7.11.1901. в строю с 1.09.1905 гг. Погиб 27.09.1915 г.

Водоизмещение 14500 т; размеры 138,6 х 23,8 х 8,9 м.

2 ПМ тройного расширения 20000 л.с, 28 паровых котлов; скорость 20 узлов. Запас угля 2000 тонн, дальность плавания

10 тысяч миль.

Бронирование (гарвеевская броня): пояс 152 мм в средней части. 100 мм в оконечностях, каземат 152 мм, башни и

барбеты 203 мм, рубка 305 мм, палуба 80 мм.

Вооружение: 4—305-мм. 4—203-мм, 12—152-мм, 20—76-мм, 2—47-мм, 2—37-мм орудий; 4—450-мм подводных торпедных аппарата.

Экипаж 797—812 человек.
Можно прикупить и более ранние:
тип «Ammiraglio di Saint Bon»
«Ammiraglio di Saint Bon» — заложен 19.07.1893 г. (верфь ВМФ; Венеция), спущен 29.04.1897 г., в строю с 01.09.1901 г

«Emanuele Filiberto» — заложен 5.10.1893 г. (верфь ВМФ; Кастелламаре), спущен 29.09.1897 г., в строю с 16.04.1902 г.

Водоизмещение 10700 т; размеры 112 х 21 х 7,7 м.

2 ПМ тройного расширения 14000 л.с, 12 цилиндрических котлов; скорость хода 18 узлов. Запас угля 610 т. дальность плавания 3400 миль на 10 узлах.

Бронирование (гарвеевская броня): пояс 250 мм в средней части. 100 мм в оконечностях, каземат 150 мм. башни и барбеты 240—150 мм. боевая рубка 250 мм. палуба 80—40 мм.

Вооружение: 4—254-мм, 8—152-мм, 8—120-мм, 8—57-мм, 12—37-мм орудий; 4—450-мм подводных торпедных аппарата.

Экипаж 542 человек.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#18 14.03.2020 22:21:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6431




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

Leopard написал:

#1424111
успевали вполне, но решили урезать финансирование и перенести сроки готовности кораблей с 1903 на 1905 год, поскольку считали, что "макакам" потребуется не менее 1,5-2-х лет для освоения новейшей техники, а посему "торопиться не стоит", а когда дошло что к чему, было уже поздно

С точность до наоборот. Финансирование для программы 1898 выделили чтобы она в основе была готова к 1904, на 1905 год задвинули программу 1895. А вот мощностей не хватало, отчего и пошли заказы на два эбра за границу, причем тот же ВКАМ в своих письмах 1895-1896 к царю с проектами строительства флота также писал что пару эбров придется строить за границей.
Т.е. либо больше заказывать за границей, но это явно вызовет противодействие минфина, либо приводить в порядок старичков, что куда быстрее и относительно дешевле.

 

#19 15.03.2020 01:00:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

helblitter написал:

#1424349
Тоже могло быть и с броненосцами типа "Бенето Брин"

Не могло быть. Посмотрите что за верфи.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#20 15.03.2020 08:54:36

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1916




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

злотников
послезнание
как вариант перевести на дальний восток с балтики и черного моря все входящие в состав флота крупные корабли
числом вымпелов компенсировав качество
раз построить не успеваем
у японцев тупо не хватит снарядов потопить всех


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#21 15.03.2020 11:48:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19883




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

1

Не надо было уводить корабли Чухнина с ДВ, до по крайне мере развертывания превосходящих сил.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#22 17.03.2020 07:39:00

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

invisible написал:

#1422010
Для достижения указанного состава по особой программе «Для нужд Дальнего Востока» в 1898–1902 гг. предстояло построить 5 эскадренных броненосцев, 5 крейсеров 1-го ранга и другие корабли.

Эта программа была обречена на невыполнение. Явно не успевали. С учетом того, что кораблестроительная программа Японии стартовала в 1895 г. они получали бы преимущество в силах. Причем, явное, именно в боевой линии броненосных кораблей.
Поэтому, необходимо было отдать приоритет в закладке броненосцев и отложить строительство крейсеров.
Можно было бы вместо Варяга заложить Ретвизан-2, вместо Баяна Цесаревич-2 и вместо Богатыря/Аскольда броненосец со сходными ТТХ, как у предыдущих кораблей, то есть, ВИ -12КТ, скорость 18 узлов, дальность хода на 10 узлах - 5000км.
На собственных верфях в дальнейшем закладывать броненосцы со сходными ТТХ.
Из крейсеров только Новик и Боярин.
Тогда бы в 1903 г. можно было бы иметь 5 новых ЭБРов, 3 Пересвета и 3 петропавловска. Для усиления крейсерского отряда из Владивостока можно было перебросить Громобой.
Войны могло бы и не быть.

Пара заказывать эбр, это хорошо и правильно, но,  Ретвизан и Цесарь это пробные шары, для последующего выбора типа эбра. Т.е никто пару заказывать НЕ будет.

У дойчев можно заказать эбр, тоже пробный шар. Уже в 1-й ТОЭ будет три новейших эбра. К Полтавам добавить "Сисоя", плюс пересветы. Итого 9-10 эбров. Если без Сисоя , 8-мь.

Для усиления крейсерского отряда, надо заказывать пару "Баянов", или не доасамоидов. Т.е хотя бы три 8 дм у них. Куча эбров + Громобой могут не влезть в П-А. И, чтоб "Витязь" не сгорел. Пара  Баянов и пара Богатырей в П-А, весомый аргумент даже против пары асам.

А война всё равно бы была. Отменить японцы её не могли.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#23 17.03.2020 15:21:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13184




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

варяг написал:

#1425567
Для усиления крейсерского отряда, надо заказывать пару "Баянов", или не доасамоидов.

Проще купить "гарибальдийцев", тех же будущих "Ниссин" и "Кассуга"

варяг написал:

#1425567
У дойчев можно заказать эбр, тоже пробный шар

Проще купить 3 готовых у итальянцев.
Или пару типа "Бенедетто Брин"
20-уз броненосцы типа "Бенедетто Брин" (13 200 т. 1901 г.) имели на вооружении четыре 305-, четыре 203- и двенадцать 152-мм (не считая мелких) орудий
и создать из них быстроходный отряд.....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#24 17.03.2020 15:22:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

helblitter написал:

#1425652
Проще купить 3 готовых у итальянцев.
Или пару типа "Бенедетто Брин"

Хватит бредить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#25 17.03.2020 15:39:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13184




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

РыбаКит написал:

#1425653
Хватит бредить.

А других вариантов нет...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer