Сейчас на борту: 
Aspeed,
elkomandante,
Good,
MAPAT,
Prinz Eugen,
rspc,
yuu2,
арт
   [Подробнее...]

#26 29.08.2019 18:39:50

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3831




Re: Есть вопросы по русскому флоту.

helblitter написал:

#1377051
https://topwar.ru/124167-svincovaya-kni … eburg.html

Художественный свист "по мотивам".
Т.е., в одной куче реальные факты и полная чушь, собранная во всех уголках Интернета. К чтению не рекомендуется.

 

#27 29.08.2019 21:03:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9135




Re: Есть вопросы по русскому флоту.

smax написал:

#1377033
А. Белый 
Крейсер "Аврора" на Неве в октябрьские дни 1917 г.  http://www.navy.su/gallery/02/belyi/01.jpg (если революционные картины тоже "в счет")

А.В. Ганзен (правда не факт, что это 1914-17)
Линейные корабли "Андрей Первозванный" и "Император Павел I" http://www.navy.su/gallery/04/ganzen/01.jpg
Броненосный крейсер типа "Адмирал Макаров" http://www.navy.su/gallery/04/ganzen/03.jpg
Погрузка угля на линкор БФ "Гангут" http://www.navy.su/gallery/04/ganzen/04.jpg
Стрельба с линкора "Гангут" http://www.navy.su/gallery/04/ganzen/06.jpg
Эскадренные миноносцы в походе http://www.navy.su/gallery/04/ganzen/09.jpg

Г.В. Горшков
Бой эсминца "Новик" с германскими эсминцами "V-99" и "V-100" http://www.navy.su/gallery/04/gorshkov/01.jpg
Бой линейного корабля "Слава" с немецкими кораблями в Моонзундском проливе. http://www.navy.su/gallery/04/gorshkov/03.jpg
Героический бой эсминца "Гром" с немецкими кораблями на Кассарском плесе. http://www.navy.su/gallery/04/gorshkov/04.jpg
Линейный корабль "Заря свободы" в Морском канале в октябрьские дни 1917 г. http://www.navy.su/gallery/04/gorshkov/05.jpg
Исторический выстрел "Авроры". http://www.navy.su/gallery/04/gorshkov/06.jpg

Большое спасибо.

 

#28 23.02.2020 13:11:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18067




Re: Есть вопросы по русскому флоту.

Итак возник неожиданно и для меня вопрос по Февральской революции...

Как всем известно в ходе известных событий на базах БФ, немножко поубивали офицерский состав флота. Всего погибших(и не только убитых) но и пропавших без вести примерно от 70 до 120 офицеров по разным оценкам. Однако в ряде нарративов пишется что кондукторов и унтеров сверхсрочников вообще поубивали всех.

Как с этим было на самом деле. Сходу не нашел. Пишут только про офицеров


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#29 23.02.2020 14:35:52

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3272




Re: Есть вопросы по русскому флоту.

Федор/Саберов - насколько я помню, на "кортике" именно убиенными занимался, спросите у него.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#30 23.02.2020 17:57:36

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 188




Re: Есть вопросы по русскому флоту.

"По разным оценкам, тогда на базах Балтийского флота в Гельсингфорсе, Кронштадте и Ревеле погибли до 120 офицеров, из которых 76 было убито (в Гельсингфорсе — 45, в Кронштадте — 24, в Ревеле — 5 и в Петрограде — 2).[5] В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона.
Однако только в Гельсингфорсе список погибших 3—4 марта 1917 года, составленный на основе данных Ильинского православного кладбища г. Хельсинки, содержит имена 90 убитых офицеров и 5 имён матросов; в этом списке на значатся сошедшие с ума (только на линкоре «Андрей Первозванный» 5 человек) и десятки пропавших без вести" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 … 0%B8%D0%B8

"В Февральскую революцию на флоте погибли около ста офицеров: в Гельсингфорсе — около 45, немногим меньше в Кронштадте, в Ревеле — 5, в Петрограде — 2, а также свыше 20 боцманов, кондукторов и сверхсрочников. Кроме того, 4 офицера покончили жизнь самоубийством, 11 пропали без вести (вероятно, убиты, или сбежали)" https://ganfayter.livejournal.com/160150.html

Видимо, большая часть все же офицеры с некоторым количеством кондукторов и т.д.

 

#31 23.02.2020 18:17:31

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3831




Re: Есть вопросы по русскому флоту.

1

Skagerrak написал:

#1420641
"По разным оценкам,

Сумрачный контр-адмирал, чуть выше, уже подсказал правильное направление поиска.

Сумрак написал:

#1420602
Федор/Саберов

Ф.К. Саберов «Трагедия Балтийского флота. Матросский бунт 1917г.»

Издание осуществлено при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям в рамках Федеральной целевой программы «Культура России (2012-2018 г.)»
Сто лет назад, в дни Февральской революции 1917 года, на Балтийском флоте в результате матросских самосудов были убиты десятки морских офицеров, чья вина заключалась лишь в верном служении Отечеству. Февральские убийства явились тяжелейшим ударом не только для офицерского корпуса, но и для всего русского общества. Автор, используя ранее неизвестные архивные материалы, реконструирует события тех дней, пытаясь выяснить причины этой трагедии; подробно раскрывая обстоятельства гибели офицеров, отвечает на вопрос, сколько же на самом деле офицеров было убито в дни «великой и бескровной» революции, приводит биографии погибших офицеров. Вводя в оборот новые документы и свидетельства современников, автор показывает масштабную картину тех событий.

http://f25.ifotki.info/thumb/082241fbf9ae2b44fdbcdda360fe935b6da7c6333835363.jpg

 

#32 28.02.2020 14:39:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13154




Re: Есть вопросы по русскому флоту.

Мамай написал:

#1420649
Ф.К. Саберов «Трагедия Балтийского флота. Матросский бунт 1917г.»

Издание осуществлено при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям в рамках Федеральной целевой программы «Культура России (2012-2018 г.)»
Сто лет назад, в дни Февральской революции 1917 года, на Балтийском флоте в результате матросских самосудов были убиты десятки морских офицеров, чья вина заключалась лишь в верном служении Отечеству. Февральские убийства явились тяжелейшим ударом не только для офицерского корпуса, но и для всего русского общества. Автор, используя ранее неизвестные архивные материалы, реконструирует события тех дней, пытаясь выяснить причины этой трагедии; подробно раскрывая обстоятельства гибели офицеров, отвечает на вопрос, сколько же на самом деле офицеров было убито в дни «великой и бескровной» революции, приводит биографии погибших офицеров. Вводя в оборот новые документы и свидетельства современников, автор показывает масштабную картину тех событий.

Пучков, Назаренко: Под Андреевским и Красным флагом. Русский флот в Первой мировой войне, Февральской и Октябрьской
Аннотация к книге "Под Андреевским и Красным флагом. Русский флот в Первой мировой войне, Февральской и Октябрьской"

В новой книге К. Б. Назаренко, профессор Института истории Санкт-Петербургского государственного университета, подробно рассматривает морское офицерство Первой мировой войны, Февральской и Октябрьской революций.
Опираясь на синхронные источники и документы того времени, автор описывает боевые действия на море, а также жизнь и быт матросов и офицеров. Каковы были социальное происхождение и боевой опыт офицеров флота? Какие у них были взаимоотношения с властью? Сколько офицеров русского флота погибло в ходе Первой мировой войны и сколько от рук собственных подчиненных во время революций? Какие причины послужили поводом для революционных настроений матросов?
Многочисленные таблицы с характеристиками состава российского, а затем и советского военно-морского флота, а также фотографии времен Первой мировой войны и Великой революции, представленные в книге, делают описания сражений яркими и наглядными.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/706161/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#33 02.03.2020 10:32:21

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6071




Re: Есть вопросы по русскому флоту.

helblitter написал:

#1421424
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/706161/

Эти Гоблиновские издания довольно популистские. Да и та Ютюбе его собеседники позволяют себе. Кстати, книжка про ВОК оставила ощущение, что авторы хорошо почитали наш форум

Отредактированно сарычев (02.03.2020 12:05:15)


Sapienti sat

 

#34 18.03.2020 18:11:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13154




Re: Есть вопросы по русскому флоту.

Одной из самых больших ошибок, допущенных российским военным и политическим руководством в начале XX века при подготовке к большой европейской войне, стала программа строительства морского флота. В ходе войны против Японии в 1904-05 годах флот России потерпел серию сокрушительных поражений и лишился множества боевых кораблей. Столь болезненный удар привел в дальнейшем к шагам, которые никак нельзя назвать рациональными и можно считать скорее компенсаторной реакцией психологического свойства. Совершенно ясно, что Российская империя никогда за всю свою историю не являлась великой морской державой и не имела ни малейших шансов ею стать. Даже при гораздо более развитых науке и промышленности, при более эффективной экономике добиться этого не позволила бы сама география страны. Все кораблестроительные мощности и крупные порты были сосредоточены на двух морях – Балтийском и Черном, которые являлись внутренними. Наличие сильного военного флота и на том, и на другом было актуально лишь применительно к XVIII веку и диктовалось временной необходимостью. После побед над Швецией и Турцией и закрепления своего положения на балтийском и черноморском побережьях дальнейшее увеличение военно-морских сил там теряло для России всякий смысл. В случае начала войны для того, чтобы выйти на океанские коммуникации, кораблям требовалось как минимум прорваться либо через Датские проливы, либо через Босфор и Дарданеллы, что являлось крайне сложной и рискованной задачей при наличии противодействия со стороны противника. И даже если бы такое предприятие увенчалось успехом, дальше эскадрам пришлось бы действовать на большом удалении от своих баз в отсутствие альтернативных источников снабжения – заморскими колониями и опорными пунктами в мировом океане Российская империя не располагала. Стало быть, никаких резонов в строительстве тяжелых и дорогостоящих линейных кораблей у России не было, а для обеспечения защиты собственных берегов годились и силы малого флота в виде минных и торпедных кораблей различных классов, а также артиллерийских кораблей береговой обороны.

Тем не менее, наличие “большого флота” давало некий престиж, и только лишь ради этого военно-политическое руководство страны решилось на реализацию чудовищно дорогостоящей и загружающей огромные производственные мощности кораблестроительной программы именно в тот период, когда те же самые средства были жизненно необходимы для модернизации экономики и перестройки армии. В рамках упомянутой программы на верфях Санкт-Петербурга и Николаева было заложено семь линкоров и четыре линейных крейсера (линейные крейсера так и не были достроены ни до начала войны, ни в ходе нее). Это не считая эсминцев, подводных лодок и кораблей других классов. О размерах затрат красноречиво говорит то, что в период с 1910 по 1915 годы ассигнования на армию и флот составили примерно равные величины в абсолютных показателях, но при этом рост бюджета Морского министерства оказался в 1,5 раза выше роста бюджета Военного министерства. Можно провести и такое сравнение: в 1912 году на развитие высших учебных заведений Российской империи было выделено из бюджета 7,6 миллиона рублей. Стоимость постройки всего одного линейного крейсера типа “Измаил”, заложенного в том же году, составляла 52 миллиона рублей, а стоимость одного линкора типа “Севастополь” – 37 миллионов рублей. Исходя из этих цифр несложно себе представить, сколь огромную пользу мог принести отказ от “Программы усиленного судостроения на 1911-15 годы”, принятой почти исключительно под влиянием нездоровых имперских амбиций и соображений престижа. Ведь выделенные на создание линейного флота деньги были получены за счет сокращения расходов не только на образование и культуру, но и на реорганизацию промышленных предприятий, пополнение военных запасов, производство новых вооружений и боеприпасов для сухопутных войск. Поэтому не будет большим преувеличением сказать, что именно российская военно-морская программа стала одной из причин тяжелейшего кризиса снабжения и вооружения, постигшего армию уже в ходе войны. К этому следует добавить и еще один штрих: построенные с таким трудом и затратами линейные корабли во время войны оказались совершенно предсказуемо ненужными, так и не нашли себе применения и все время боевых действий (за редчайшими исключениями) безо всякой пользы простояли у причальных стенок своих баз. https://zen.yandex.ru/media/id/5df73ff2 … 00b1d65123


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#35 22.03.2020 17:44:42

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 987




Re: Есть вопросы по русскому флоту.

helblitter написал:

#1425907
Поэтому не будет большим преувеличением сказать, что именно российская военно-морская программа стала одной из причин тяжелейшего кризиса снабжения и вооружения, постигшего армию уже в ходе войны.

К этому следует добавить и еще один штрих: построенные с таким трудом и затратами линейные корабли во время войны оказались совершенно предсказуемо ненужными, так и не нашли себе применения и все время боевых действий (за редчайшими исключениями) безо всякой пользы простояли у причальных стенок своих ба

....очень хорошо сказано!!!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer