Сейчас на борту: 
bell,
Drenkens,
elkomandante,
fvita,
han-solo,
irbudliti,
mihapm,
vas63,
yuu2,
Вадик,
Мамай,
Олег,
Сумрак
   [Подробнее...]

#276 25.03.2020 15:57:35

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Все в том же 1936 г. правительство провинции Гуандун заключило с фирмой "Рено" контракт на поставке 10 танкеток Renault UE. Однако их получило Центральное правительство для своих бронетанковых сил. Существует предположение, что они являлись частью заказа вооружения, подаренного Чэнь Цзитаном Центральному правительству зимой 1936 года.
(Описание истории создания этой танкетки и ее описание пропущу, кто интересуется может посмотреть соответствующую бронеколлекцию "Танкетка Т-27 и другие").
Танкетки китайского заказа несколько отличались от стандартных французских. Во-первых они вооружались пулеметом калибром 7,92 мм. Перед пулеметом впереди стенки бронекорпуса устанавливался дополнительный броневой щиток, примерно так как это было сделано на танкетках "Карден-Лойд". Кроме того китайские танкетки имели камуфлированую окраску, чего французы для своей армии не делали.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#277 25.03.2020 16:08:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3244




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс написал:

#1427943
Мда, вы только себя читаете.

Ээ.. простите, но это не я написал

Алекс написал:

#1425630
Китай имел по большому счету 101 танк и танкетку, сведенные в танковую бригаду, расквартированную в Шанхае и Нанкине.
В ее составе насчитывалось 20 Виккерсов 6-тонных (модели E и F), 15 немецких пулеметных танков Pz.Kpfw I Ausf.A  и 66 пулеметных танкеток британского и итальянского производства.

Вот прочитал, я Вас внимательно и

Unforgiven написал:

#1427930
Итого во всей китайской армии аж 35 танков.

20 + 15 = 35.
Далее

Алекс написал:

#1425102
Три бронетанковых батальона сведены в бронетанковую бригаду — командир Ху Тинг-яо:
1-й танковый батальон (Шанхай) - 32 танка: 29 Vickers Carden Loyd Mk VI mod 1931, 3 Vickers Мк Е
2-й танковый батальон (Шанхай) - 34 танка: 17 Vickers Мк Е, 17 Vickers Carden Loyd Mk VI mod/ 1929, 10 (Renault ZB), Также в батальоне 8 транспортеров «Виккерс»
3-й танковый батальон (Нанкин) - 35 танков: 15 Pz IA, 20 CV 33, 30 БА Sd Kfz 221 и 222

Алекс написал:

#1425639
Первым крупным применением танков с китайской стороны стали бои за Шанхай, где в бой было брошено сразу два батальона единственной китайской танковой бригады, проходившие с 13 августа по 26 ноября 1937 г.

И снова прочитал я Вас внимательно и

Unforgiven написал:

#1427930
В боях за Шанхай участвовало 20 (двадцать).

Те самые Vickers Мк Е.

Если Вы про Pz IA, так неизвестно, участвовали ли они в боях за Шанхай, а если и участвовали, то не с самого начала и не все.
Сравниваются-то события трех дней, а не трех месяцев.
Если уж Вы решили говорить о танках во всем шанхайском сражении, так это с Халхин-голом сравнивать надо.
Тогда  против японцев действовало в 20 раз больше танков, чем в боях за Шанхай.  :)

 

#278 25.03.2020 21:50:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Unforgiven написал:

#1428006
Вот прочитал, я Вас внимательно и

Unforgiven написал:
#1427930
Итого во всей китайской армии аж 35 танков.

20 + 15 = 35.

Угу, с математикой у вас полный абзац. 32 и 34 сложить задача не из легких, понимаю. Не можете на листочке или в уме, прибегните к помощи кУРкулятора...

Отредактированно Алекс (25.03.2020 23:16:31)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#279 25.03.2020 22:16:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

1

Сидоренко Владимир написал:

#1427837
Александр, Вы сейчас пытаетесь вести диалог с человеком который не моргнувши глазом заявил, что де в японском флоте были "младшие офицеры (офицеры, млять!),которые выполняли функции денщиков"

Тногда прикольно, особенно когда этот дятел бьет сеья пяткой во впалую грудную клетку и орет, что нужно знать своих героев. И тут же присваивает этим героям звания, которых даже в РККА в тот момент не существовало. Вот так он их знает.
По датам тоже классно получается. Вот скажи кому-нибудь, что Брестскую крепость немцы атаковали 21 июня 1941 г. Тот же Кабардин Г.А, соплями и слюной весь монитор заплюет, о том как можно так не знать историю. Зато тут, какая разница было это 21 или 22 ноября или 22 декабря, так мелкие расхождения между источниками, с которых он тянул информацию. То, что в мемуарах наших летчиков-добровольцев такое периодически понаписано, что жуть берет, это мелкие шероховатости. То, что там даты порой смещены, описаны события, которых не было - это мелочи. Ведь до сих пор многие уверены, что Т.Т. Хрюкин потопил японский авианосец.
А насчет денщиков младших офицеров - это гуд. Должен же был кто-то следить за стиркой белья больших боссов. Богата была Япония на младших офицеров. Вы просто не понимаете - их специально несколько лет готовили, чтобы они на глаз могли сразу же увидеть хорощо бельишко постирано, или так себе. *ROFL*

Отредактированно Алекс (25.03.2020 23:15:20)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#280 26.03.2020 11:27:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3244




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс написал:

#1428084
Угу, с математикой у вас полный абзац. 32 и 34 сложить задача не из легких, понимаю. Не можете на листочке или в уме, прибегните к помощи кУРкулятора...

Вы тут давеча писали

Алекс написал:

#1427943
Мда, вы только себя читаете.

Похоже, Вы даже себя не читаете.

Алекс написал:

#1425630
В ее составе насчитывалось 20 Виккерсов 6-тонных (модели E и F), 15 немецких пулеметных танков Pz.Kpfw I Ausf.A  и 66 пулеметных танкеток британского и итальянского производства.

Вот сами себе и расскажите, как у Вас танки стали танкетками, а 32 и 34 стало 20.
Не можете на листочке или в уме ...  :)

 

#281 26.03.2020 11:36:23

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Следует сказать, что Renault ZB не является ни AMR 33, ни AMR 35, ни тем более R35. Renault ZB - это продукт, разработанный для экспорта, а не для французской армии, с неважными защитой и проходимостью мобильность, но зато с повышенной огневой мощью. Кавалерийская разведывательная машина AMR 33/35 и легкий пехотный танк R35 оснащены французским стандартным оборудованием.
Поставленные в Китай Renault ZB имеет выхлопную трубу с глушителем сзади и удлиненную заднюю часть корпуса, указывающую на то, что у Renault ZB так же, как и у AMR 35 с двигатель расположен сзади. Ведущие колеса спереди, а коробка передач с правой стороны в передней части машины. С боку корпуса находится наклонная решетка для впуска воздуха.
Экипаж AMR 33/35, R35 и Renault ZB -состоял из двух человек, которые являются механиком-водителем командиром (он же оператором оружия). Их места расположены в танке слева. С точки зрения защиты брони AMR 33 и AMR 35 в основном одинаковы. Все вертикальные листы имеют толщину 13 мм , все наклонные - 9 мм , а верхняя и нижняя части имеют толщину 6 мм.
Вооружение AMR 33 составляет только 7,5-мм пулемет МАС 31, часть AMR 35 несла 13,2-мм пулемет Гочкиса MLE 1930. Из 1220 AMR-35  740 выпущены в пушечном варианте с 37-мм орудием, остальные 480 имели в башнях 13,2-мм пулеметы.
Дальше в этой статье рассказывается технических характеристиках AMR-33 и AMR-35, но это и на русском есть.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#282 26.03.2020 11:40:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Unforgiven написал:

#1428307
Вот сами себе и расскажите, как у Вас танки стали танкетками, а 32 и 34 стало 20.

Мля, типа чем Виккерсовская танкетка модели 1931 и 1936 гг. отличается от пулеметного Т-26. Наличием одной башни вместо двух.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#283 26.03.2020 11:49:37

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1247




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Unforgiven написал:

#1428307
Вот сами себе и расскажите, как у Вас танки стали танкетками, а 32 и 34 стало 20.

Ну для начала, навеное стоит решить вопрос с терминологией, какие машины считать танками, а какие танкетками, китайцев это вопрос похоже вообще мало волновал, им для логистики масса была важна.


Не так страшен коронавирус, как тот кто его малюет.

 

#284 26.03.2020 13:01:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Судьба двух типов бронетехники, заказанных во Франции в 1936 г., сложилась по разному. С поставкой Renault UE  проблем не возникло, они прибыли в Китай в 1937 г. Весной 1939 г., когда советские советники и другие высокопоставленные лица осматривали танковый корпус 5-й армии, то им были продемонстрированы все танки этого соединения, включая 10 Renault UE.
Судьба Renault ZB сложилась совсем по другому. С заказанными Центральным правительством танками Renault ZB задержка произошла еще на стадии производства, так как фирма Шнейдер смогла разработать новую длинноствольную 37-мм пушку лишь в 1938 г., а ее массовое производство началось в 1939 г. Тем не менее, 12 Renault ZB были отправлены в Хайфон, где формально по требованию Японии были задержаны. В то же время 4 Renault ZB, заказанные правительством Юньнаня были без проблем переправлены в Китай. Нужно сказать, что в это время Франция поддерживала правительство Юньнаня, стремясь его руками свергнуть Центральное правительство для ослабления влияния Китая на юго-западной границе и французском Индокитае.
В армии Юньнань Renault ZB, появившаяся в 1939 году, два из них имели 37 пушку, а два 7,92-мм пулемет. Только когда Япония и Сиам начали открыто угрожать французскому Индокитаю танки Renault ZB стали передаваться заказчику малыми партиями. Благодаря усилиям генерал-майор Цай Цинхуа,, заместитель начальника штаба 5-й армии, отвечающим за поставки, танки Renault ZB ,были в Сайгоне разобраны, упакованы и доставлены в Бирму, а оттуда в китайскую провинцию Юньнань. В апреле 1939 г. два танка, в феврале 1940 г. две машины, в июне 1940 г. до 8 танков.
Ни один Renault ZB в отличии от другой бронетехники, поставленной из Великобритании, Германии, Италии и СССР , несмотря на то, что все они погибли в боях, не был захвачен врагом.
Renault UE использовались только в учебных целях и в боях не применялись.
В составе 5-й армии в Бирму весной 1942 г. вошли только три роты 1-го полка. Это были 6-я рота вооруженная итальянскими танкетками CV 3/35 и 10-я рота на Renault ZB. По воспоминаниям старшего сержанта Ло Хианя, служившего в 10-й роте, в Лашо прибыло лишь 9 Renault ZB, а три оставили в Китае, по его мнению для обучения личного состава.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#285 26.03.2020 14:12:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Elektrik написал:

#1428313
им для логистики масса была важна

Насколько я понял, все, что на гусеницах с вооружением - это танк, на колесах - броневик. И нельзя сказать, что не правы были. Бронирование у всех примерно одинаковое (противопульное), по вооружению никаких строгих норм в те поры не существовало и пулеметные танки во всем мире прекрасно уживались с пушечными. Число членов экипажа тоже мало что определяло.
По массе поделили их на сверхлегкие, легкие и средние. И на этом успокоились.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#286 26.03.2020 15:00:00

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс

Алекс написал:

#1428096
Сидоренко Владимир написал:
#1427837
Александр, Вы сейчас пытаетесь вести диалог с человеком который не моргнувши глазом заявил, что де в японском флоте были "младшие офицеры (офицеры, млять!),которые выполняли функции денщиков"

Тногда прикольно, особенно когда этот дятел бьет сеья пяткой во впалую грудную клетку и орет, что нужно знать своих героев. И тут же присваивает этим героям звания, которых даже в РККА в тот момент не существовало. Вот так он их знает.
По датам тоже классно получается. Вот скажи кому-нибудь, что Брестскую крепость немцы атаковали 21 июня 1941 г. Тот же Кабардин Г.А, соплями и слюной весь монитор заплюет, о том как можно так не знать историю. Зато тут, какая разница было это 21 или 22 ноября или 22 декабря, так мелкие расхождения между источниками, с которых он тянул информацию. То, что в мемуарах наших летчиков-добровольцев такое периодически понаписано, что жуть берет, это мелкие шероховатости. То, что там даты порой смещены, описаны события, которых не было - это мелочи. Ведь до сих пор многие уверены, что Т.Т. Хрюкин потопил японский авианосец.

Ну, у нас многие до сих пор уверены в... разном. И что "Варяг" потопил японский миноносец (нет, два! нет, три!!), и что "Аскольд" драпая от своей эскадры, т.е. совершая героический прорыв в Жёлтом море последовательно подбил два броненосных крейсера - "Асама" и "Якумо", что Лунин торпедировал "Тирпиц" и... и... и много чего ещё :D
А что до "потопленного японского авианосца" есть ещё версия, что "потопителем" был Полынин :)

1938.03.01
Вторник  СССР. Москва. Подписан торговый договор между СССР с Китаем. СССР предоставляет Китаю на льготных условиях кредит (50 млн.долларов), военную технику и специалистов.
КИТАЙ. Советской бомбардировочной авиагруппой кап.Ф.Полынина в водах р.Хуанхе потоплен японский легкий авианосец "Ямато", так и не успевший поднять свои самолеты для перехвата.

А вот ещё более "мультиплеерный вариант":

Кроме финансовой и материальной поддержки, Советский Союз также направил в Китай военные подразделения лётчиков-добровольцев.
По некоторым данным, одно из таких подразделений, а именно бомбардировочная авиагруппа под командованием Тимофея Хрюкина (другие варианты: под командованием Полынина, под командованием Тхора) в составе 12 самолётов СБ, в 1938 году атаковала на реке Хуанхэ (по другим версиям — на Янцзы) и потопила японский авианосец «Ямато-мару».

Надо ли говорить, что авианосца с таким названием не существовало в природе? :)

Алекс написал:

#1428096
А насчет денщиков младших офицеров - это гуд. Должен же был кто-то следить за стиркой белья больших боссов. Богата была Япония на младших офицеров. Вы просто не понимаете - их специально несколько лет готовили, чтобы они на глаз могли сразу же увидеть хорощо бельишко постирано, или так себе.

Истинно так! А ещё они "дренажные трубы ремонтировали"! После специальной подготовки! :D

Кибардин Г.А. написал:

#1426744
Конечно не обязательно,что все три офицера занимались только стиркой или чисткой одежды.Второй офицер мог заниматься ремонтом ( командовать ремонтом ) дренажных труб на корабле. Чем современнее становился японский корабль,тем сложнее становились функции этих офицеров.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 9&p=95

Т.е. человек переведя "гуглом" японскую фразу - ни на секунду не усомнился в правильности полученного результата: Офицер-денщик? Не, ну норм же!
При этом он тут заявляет:
"Наверное сначала надо разобраться в вопросе,а уж затем торопиться выкладывать информацию на форуме,но без слов "похоже".
Очень правильные слова, но почему он сперва не применит их к себе? :)

 

#287 26.03.2020 15:00:04

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Кибардин Г.А.

Кибардин Г.А. написал:

#1427879
Ну вот,ещё один трепач подключился.

Кто бы говорил :)

Кибардин Г.А. написал:

#1427879
Наверное надо ответить,хотя всё это конечно не по теме.

Не по теме - так и не разводите флуд :)

Кибардин Г.А. написал:

#1427879
Уважаемый господин Сидоренко!

Прошу меня извинить за мои слова,но лично у меня складывается впечатление,что либо у Вас мозгов нет, либо Вы сознательно передёргиваете факты.Вы вообще поняли,что Вы цитирует ? Это -перевод самих китайцев на русский язык.Отсюда и пошла ошибка прапорщик,вместо старшина.

А поправить "косячный" перевод ручками Вы не поправили сознательно или у Вас мозгов не хватило? ;)

Кибардин Г.А. написал:

#1427879
Теперь по поводу иероглифов,которыми я "важно размахиваю".Вот этот японский текст
准士官室は、准士官二人ないし三人について一人の割で配員されていた。従兵の仕事は、士官たちの食事の世話だけでなく、公室、私室の掃除、洗面水の用意、服の手入れ、靴磨き、洗濯屋に出す洗濯物の受け渡し、浴室準備と掃除などを受け持っていた。
Как я уже сказал,его при желании может перевести любой участник форума

И его таки перевели:

MAPAT написал:

#1427157
Кибардин Г.А. написал:
#1426744
Конечно не обязательно,что все три офицера занимались только стиркой или чисткой одежды.Второй офицер мог заниматься ремонтом ( командовать ремонтом ) дренажных труб на корабле. Чем современнее становился японский корабль,тем сложнее становились функции этих офицеров.

Не три, а один на двух или трех младших офицеров. Рукалицо.

:)

Кибардин Г.А. написал:

#1427879
Если Вам не нравятся эти иероглифы

Почему не нравятся? Нравятся. Там-то всё правильно написано. Это у Вас не хватило мозгов правильно перевести :)

Кибардин Г.А. написал:

#1427879
А что написали Вы:

Вах

гусары молчать

ну,так мы и перевели

Вот и всё.Просто тьма полезной информации.

А что Вы хотели в ответ на дикую чушь?

Кибардин Г.А. написал:

#1427879
Что касается денщиков,то я ведь ясно написал,что я не знаю,стирали ли эти японские офицеры сами,но такая обязанность на их плечи ложилась.Скорее всего они занимались контролем этого процесса.

Ну-ну-ну, не будем совершать прыжки в сторону. Вы и помимо стирки прописали для них кучу всякого интересного:
"в задачу которых входила забота о питании офицеров,уборка общих и личных комнат,готовка воды для стирки и стирка белья в прачечной,чистка одежды и обуви".
Что насчёт всего этого?

Кибардин Г.А. написал:

#1427879
准士官-это звание я уточнял по "Википедии".Аналог на русском языке можно подобрать другой (промежуточное звание между сержантами и младшими офицерами ).Тут я на точности формулировки настаивать не буду.

Ах, не прошло и недели, как Вы вспомнили о Википедии. (О, Википедии, Карл!) А что же Вы не вспомнили о ней до того как напейсать свою чушь про "младших офицеров"?

Дорогой мой Кибардин Г.А. Вы оказались неспособны перевести термин 准士官 ни самостоятельно, ни с помощью Википедии.
Между тем академический перевод на русский существует давным-давно. И отечественные авторы (ну, те кто пользуются не только Википедией, но и старыми, добрыми бумажными словарями) им свободно пользуются. Вот для примера:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/a69fe556e37af1b8805f58937a09ee5f.jpg

Кибардин Г.А. написал:

#1427879
Всё господа.Надо заканчивать и заниматься делами.

Не смеем Вас задерживать - скатертью дорожка :-P
Когда вернётесь - расскажите нам ещё об "офицерах-денщиках". Право слово, я много читал херни про японский флот, но про "офицеров-денщиков" это весьма-весьма оригинально!

 

#288 26.03.2020 15:44:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Сидоренко Владимир написал:

#1428361
Наверное сначала надо разобраться в вопросе,а уж затем торопиться выкладывать информацию на форуме,но без слов "похоже".
Очень правильные слова, но почему он сперва не применит их к себе?

Ну так он же в своих способностях не сомневается. А электронный переводчик не может ошибаться, он же железный.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#289 26.03.2020 15:53:55

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс

Алекс написал:

#1428377
Сидоренко Владимир написал:
#1428361
Наверное сначала надо разобраться в вопросе,а уж затем торопиться выкладывать информацию на форуме,но без слов "похоже".
Очень правильные слова, но почему он сперва не применит их к себе?

Ну так он же в своих способностях не сомневается.

В точку :)

 

#290 26.03.2020 16:01:46

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Сидоренко Владимир написал:

#1428361
А что до "потопленного японского авианосца" есть ещё версия, что "потопителем" был Полынин

Сидоренко Владимир написал:

#1428361
1938.03.01
Вторник  СССР. Москва. Подписан торговый договор между СССР с Китаем. СССР предоставляет Китаю на льготных условиях кредит (50 млн.долларов), военную технику и специалистов.
КИТАЙ. Советской бомбардировочной авиагруппой кап.Ф.Полынина в водах р.Хуанхе потоплен японский легкий авианосец "Ямато", так и не успевший поднять свои самолеты для перехвата.

А вот ещё более "мультиплеерный вариант":

Кроме финансовой и материальной поддержки, Советский Союз также направил в Китай военные подразделения лётчиков-добровольцев.
По некоторым данным, одно из таких подразделений, а именно бомбардировочная авиагруппа под командованием Тимофея Хрюкина (другие варианты: под командованием Полынина, под командованием Тхора) в составе 12 самолётов СБ, в 1938 году атаковала на реке Хуанхэ (по другим версиям — на Янцзы) и потопила японский авианосец «Ямато-мару».

Надо ли говорить, что авианосца с таким названием не существовало в природе?

Это Вы просто не в курсе, какие авианосцы были в составе японской армии! *hysterical*
Вот просто шедевральное описание и событий и корабля.

Однако в июне, когда подразделение Полынина сменила новая бомбардировочная авиагруппа, возглавляемая Хрюкиным, наши бомбардировщики стали подвергаться атакам японских истребителей И-96. Так у нас в те годы обозначали японский палубный истребитель 九六式艦上戦闘機, более известный теперь как A5M. Самолёты эти были морские, палубные. Возникло предположение, что где-то поблизости базируется японский авианосец. Вскоре это предположение подтвердилось: один такой самолёт, будучи обстрелянным нашим воздушным стрелком, совершил вынужденную посадку на контролируемой китайцами территории, и лётчик был взят в плен. В ходе его допроса выяснилось, что И-96 базируются на авианосце «Ямато-мару» (大和丸).
«Ямато-мару» представлял собой переоборудованный во вспомогательный авианосец грузовой пароход водоизмещением 9656 тонн, построенный в Италии в 1915 году под названием «Джузеппе Верди». В 1920 году он был куплен Японией. Пароходу срезали трубы, вынеся дымоход к правому борту, и надстроили над его корпусом деревянную палубу, служившую взлётно-посадочной полосой. Корпус авианосца был усилен, а для повышения остойчивости на нем установили булевые наделки. В качестве зенитного вооружения на «Ямато-мару»  были  установлены шесть спаренных 13,2-мм пулемётов Гочкисса. 31 мая 1923 года вспомогательный авианосец «Ямато-мару» вступил в состав... японских сухопутных сил. Его самолёты должны были поддерживать войска императорской армии на театрах военных действий, слабо оборудованных аэродромами. Именно из-за принадлежности корабля армии а не флоту, его не находят в списках японских боевых кораблей, и на этом основании всю историю считают фейком.
За период с 14 июня по 28 июля 1938 года на Янцзы было потоплено 49 японских кораблей, но авианосец обнаружить не удавалось: авиаматка появлялась то здесь, то там, искусно маскировалась, прижималась к берегу, пряталась в бухтах, и нашим лётчикам не удавалось её разглядеть. Иногда разведчикам удавалось засечь авианосец, но группа бомбардировщиков, вылетавшая по следу воздушной разведки, ничего не находила, только скалы да море, затянутое дымкой, лабиринт островов и бухт на протяжении сотен километров... Тем не менее, Тимофей Хрюкин не оставлял мысли найти японский авианосец.
Прошло еще два месяца, но «Ямато-мару» оставался заколдованным кораблем-невидимкой. И вот однажды Тимофей Хрюкин вместе со своим штурманом Иваном Селивановым барражировали на большой высоте над руслом Янцзы. В тот период наша авиация имела над Янцзы полное господство в воздухе, и на реке не было видно ни одного корабля, а мелкие суденышки, заметив летящий бомбардировщик, торопливо прижимались к берегу. И вдруг Хрюкин и Селиванов одновременно увидели в глухой бухте, затянутой маскировочными сетями, авианосец «Ямато-мару». Ветер дул с берега, и пелена тумана, закрывавшая судно, медленно отступала в море. Не теряя ни секунды, СБ пошёл в атаку.


После таких подробностей мне даже страшно представить, как японцам удается скрывать такие потери в кораблях.

Отредактированно Алекс (26.03.2020 16:11:07)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#291 26.03.2020 17:29:24

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс

Алекс написал:

#1428383
Это Вы просто не в курсе, какие авианосцы были в составе японской армии!
Вот просто шедевральное описание и событий и корабля.

Да, это жЫр. "Военное дело", "пикбушная" помойка и прочие тупо копипастящие пидорасы :)

Алекс написал:

#1428383
После таких подробностей мне даже страшно представить, как японцам удается скрывать такие потери в кораблях.

Японцы - они коварные!

 

#292 Вчера 00:40:29

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 633




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Уважаемый господин Сидоренко !

Я с большим интересом прочёл Ваше послание.Могу сказать кратко,не для оправдания,а просто для констатации факта.Может быть Вы,если Вас разбудить ночью,сможете сказать сразу как по японски мичман,то я Вам сразу это не скажу,даже если меня спросить днём.То есть,мне для этого надо больше времени.Вот и вся история.Что касается моего возвращения,то я русско-японской войной занимаюсь мало.Единственная тема,которая давно у меня лежит и у меня нет времени её опубликовать,это рассказ о японских авторах, которые писали о гибели 280 мм орудий на борту парохода "Хитати-Мару".Я знаю Вашу позицию по этому вопросу,но тем не менее считаю,что знать это надо.Так что вернусь и уверен,что будет интересно.

С уважением

 

#293 Вчера 01:54:48

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: СПб - Ярославль
Сообщений: 485




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Здравствуйте!

Алекс написал:

#1428383
Однако в июне, когда подразделение Полынина сменила новая бомбардировочная авиагруппа, возглавляемая Хрюкиным,

Может, кто-то знает,
кто именно и где запустил "сказку" в данной редакции?
А то поисковик выводит множество сайтов...


С уважением, Николай.

 

#294 Вчера 16:18:41

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

1

Кибардин Г.А.

Кибардин Г.А. написал:

#1428563
Уважаемый господин Сидоренко !

Я с большим интересом прочёл Ваше послание.Могу сказать кратко,не для оправдания,а просто для констатации факта.Может быть Вы,если Вас разбудить ночью,сможете сказать сразу как по японски мичман,то я Вам сразу это не скажу,даже если меня спросить днём.То есть,мне для этого надо больше времени.Вот и вся история.

Я это вполне понимаю - у всех людей есть свои предпочтения и, соответственно, темы в которых они более компетентны, чем в иных. Но тогда тем более не нужно было торопиться.

Кибардин Г.А. написал:

#1428563
Что касается моего возвращения,то я русско-японской войной занимаюсь мало.Единственная тема,которая давно у меня лежит и у меня нет времени её опубликовать,это рассказ о японских авторах, которые писали о гибели 280 мм орудий на борту парохода "Хитати-Мару".Я знаю Вашу позицию по этому вопросу,но тем не менее считаю,что знать это надо.Так что вернусь и уверен,что будет интересно.

Да, я помню. Вы ещё выкладывали страницу из японской книги.
Действительно, было бы интересно ознакомиться с аргументацией авторов - на что именно они ссылаются в подтверждение своих высказываний? Только лишь на воспоминания дедушек-ветеранов или есть документы? В последнем случае можно бы было попытаться поискать эти документы в сетевом архиве Минобороны Японии и посмотреть самим.


Н.В.

Н.В. написал:

#1428573
Алекс написал:
#1428383
Однако в июне, когда подразделение Полынина сменила новая бомбардировочная авиагруппа, возглавляемая Хрюкиным,

Может, кто-то знает,
кто именно и где запустил "сказку" в данной редакции?
А то поисковик выводит множество сайтов...

Первым был - надо полагать - сам Т.Т. Хрюкин. Для вящей справедливости было бы, конечно, правильно, сперва прочитать его рапорт после боевого вылета, что именно он доложил и не придумали ли это "потопление" за него в штабе?
Потом сортирная газетка "Комсомольская Побрехушка" - именуемая в целях оболванивания советской молодёжи "Правдой" - тиснула статейку. Как пишет наша любимая Википедия:

Газета «Комсомольская правда» 6 июля 1939 г. (№ 1534336), посвятила всю третью полосу героической борьбе китайского народа и рассказу китайского летчика майора Ху-Тин-Тоу «Гибель японского авианосца». Этот рассказ о гибели японского авианосца «Рюдзё»(реальное потопление или повреждение не зафиксировано ни одним другим документом. Мало того, этот океанский корабль не был речным и не мог там находиться физически), Тимофей Тимофеевич Хрюкин подписал китайским псевдонимом.

(При этом аффтар праффки не удосужился посмотреть как именно писался "китайский псевдоним" Хрюкина, а именно - Ху Кин-тоу.

Говорят, вот это она самая:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/2634b89a82d5b229a8749ff61922d1ac.jpg

Ну, а дальше пошло-поехало и каждый последующий пропагандон и просто идейный поцреот врал (копипастил) по мере своего скудного умишка (то ли Хрюкин, то ли Полынин, то ли Тхор; то ли на Янцзы, то ли на Хуанхэ; то ли потопил, то ли только повредил; то ли "Ямато-Мару", то ли просто "Ямато", то ли "Рюдзё"; то ли "Ямато-Мару это переделанный "Джузеппе Верди", то ли "Ямато" - "переделанный недостроенный линейный крейсер времён Первой мировой").

 

#295 Вчера 19:38:35

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: СПб - Ярославль
Сообщений: 485




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Спасибо!
Судя по стилю изложения и метафорам, писал профессиональный щелкопёр, а Хрюкин "всего-лишь" не отрицал эту чушь, что в какой то мере позволило прожить ему ещё весьма долго.


С уважением, Николай.

 

#296 Вчера 19:41:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Сидоренко Владимир написал:

#1428794
Ну, а дальше пошло-поехало и каждый последующий пропагандон и просто идейный поцреот врал (копипастил) по мере своего скудного умишка (то ли Хрюкин, то ли Полынин, то ли Тхор; то ли на Янцзы, то ли на Хуанхэ; то ли потопил, то ли только повредил; то ли "Ямато-Мару", то ли просто "Ямато", то ли "Рюдзё"; то ли "Ямато-Мару это переделанный "Джузеппе Верди", то ли "Ямато" - "переделанный недостроенный линейный крейсер времён Первой мировой").

Надо найти статейку, где пытались разобраться, что же это было на самом деле. В общем пришли к выводу, что это судно обеспечения, способное поддерживать действие авиации с береговых ВПП. И даже нашли, что оно было серьезно повреждено в 1938 г. Там даже название приводили, но скйчас за давностью лет уже не помню. Интересно было бы узнать насколько это могло соответствовать реальности.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#297 Вчера 19:49:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Н.В. написал:

#1428909
Судя по стилю изложения и метафорам, писал профессиональный щелкопёр, а Хрюкин "всего-лишь" не отрицал эту чушь, что в какой то мере позволило прожить ему ещё весьма долго.

Насколько знаю, это шло от самого Т.Т. Хрюкина. Его сын рассказывал одному моему хорошему знакомому, с которым работал вмест в начале 90-х, что его отец утопил японский авианосец, о чем не раз рассказывал в кругу семьи.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#298 Сегодня 06:51:46

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Н.В.

Н.В. написал:

#1428909
Спасибо!
Судя по стилю изложения и метафорам, писал профессиональный щелкопёр, а Хрюкин "всего-лишь" не отрицал эту чушь

Судя по вот этому:

Алекс написал:

#1428923
Насколько знаю, это шло от самого Т.Т. Хрюкина. Его сын рассказывал одному моему хорошему знакомому, с которым работал вмест в начале 90-х, что его отец утопил японский авианосец, о чем не раз рассказывал в кругу семьи.

не только "всего-лишь" не отрицал эту чушь", но и вполне подтверждал :)
А ещё в статейке и лёгкий крейсер утопили. И то верно: "Пиши больше, чего их, бусурман, жалеть!" :D

А стиль, да, характерный. Китайцы японцев непрерывно "бьют", "колшматят", "китайская авиация господствует", "триумф нашей техники"... а... а японцы наступают всё дальше и захватывают всё больше. Колдунство :)

Впрочем, есть гораздо более скромный текст, который, порой, выдают за первичку:

«3.7.38 самолеты готовили к вылету, часть уже была готова. Объявили тревогу, взлетели 10, собрались в две пятерки. Пошли бомбить Аньцин. Не дойдя до цели -100 км, встретили облачность. Над ней шли на высоте 5700 м. Над Аньцином было окно, но аэродром [был] закрыт. Возле города заметили скопление кораблей и авианосец. При развороте на цель вторая пятерка шла снизусзади. Не видя истребителей, командир решил бомбить с высоты 3000 м на средней скорости. В момент выхода на боевой курс подверглись атаке 24 истребителей (их подняли наперехват второй баэ с другого аэродрома, связи между ними не было). Звено японских истребителей атаковало, заняв место между двумя пятерками СБ, не давая стрелкам и штурманам обеих пятерок стрелять. В итоге убит один стрелок и сбит один бомбардировщик. Сами сбили один истребитель».

Здесь вообще не упоминаются результаты бомбёжки.


Алекс

Алекс написал:

#1428912
Надо найти статейку, где пытались разобраться, что же это было на самом деле. В общем пришли к выводу, что это судно обеспечения, способное поддерживать действие авиации с береговых ВПП.

Что это за зверь такой?

 

#299 Сегодня 10:32:50

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 559




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

1

Алекс написал:

#1428912
В общем пришли к выводу, что это судно обеспечения, способное поддерживать действие авиации с береговых ВПП.

В реальности группа СБ Хрюкина 3 июля 1938 года летала бомбить находившиеся в районе Аньцина японские плавбазы гидроавиации, это были "Ноторо", "Камои" и "Камикава-мару".
Вот это событие является реальным. Другие даты (март, июнь, август), места, иные фамилии командиров (Полынин, Тхор), притягивание никогда не действовавшего под Аньцином "Рюдзё" и даже вымышленного авианосца "Ямато-мару" - это всё путаница с подачи пропагандистов.

Алекс написал:

#1428912
И даже нашли, что оно было серьезно повреждено в 1938 г.

Боевых повреждений кораблей ЯИФ за весь период 1937-41 в Китае не было вообще.

Сидоренко Владимир написал:

#1429080
Здесь вообще не упоминаются результаты бомбёжки.

А это всё характерные черты применения левел-бомберов по точечным целям - сброс бомб с средних и больших высот, отсутствие контроля результатов удара.

 

#300 Сегодня 11:10:12

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

WindWarrior

WindWarrior написал:

#1429112
В реальности группа СБ Хрюкина 3 июля 1938 года летала бомбить находившиеся в районе Аньцина японские плавбазы гидроавиации, это были "Ноторо", "Камои" и "Камикава-мару".

Это так и было сформулировано в боевой задаче: "Атаковать плавбазы авиации у Аньцина"?
Ибо вот тут: "3.7.38 самолеты готовили к вылету, часть уже была готова. Объявили тревогу, взлетели 10, собрались в две пятерки. Пошли бомбить Аньцин".  - никакие плавбазы и вообще корабли не упоминаются.

 

Board footer