Сейчас на борту: 
elkomandante,
Good,
han-solo,
MAPAT,
rspc,
yuu2,
Злой,
Мамай
   [Подробнее...]

#101 26.03.2020 11:11:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17957




Re: И снова о книгах и авторах...

Cobra написал:

#1428294
вообще.

РыбаКит написал:

#1428290
Это тема более серьезного разбора

Врядли я готов к этому сейчас.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#102 26.03.2020 11:28:47

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 15663




Re: И снова о книгах и авторах...

Cobra написал:

#1428294
а как создали флот, так все и закончилось. От слова вообще...

Увы. Как-то так...

Отсутствие отечественных Мэхена и Маккиндера, регулярно накладывающееся на "оптимистический волюнтаризм", что при Романовых, что при марксистах: попытки перепрыгнуть через голову прямиком в мировые гегемоны, не построив для этого достаточную промышленную базу и общество, тотально готовое к мессианскому пути...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#103 26.03.2020 11:39:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20661




Re: И снова о книгах и авторах...

Ну был в штатах Мэхэн...
Можно примеры "работы" на коммуникациях противника американского надводного флота?
Можно озвучить типы кораблей US Navy "заточенных" для работы на коммуникациях противника или защиты собственных коммуникаций типа немецких "карманников" или британских КРТ типа "каунти"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#104 26.03.2020 11:53:22

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 15663




Re: И снова о книгах и авторах...

Prinz Eugen написал:

#1428311
примеры "работы" на коммуникациях противника американского надводного флота?

Мэхен жил и творил в эпоху крейсерских ПЛ с дальностью хода 9 000 миль и скоростью хода в 22 узла? ;)

А если серьезно, то главное в его теории не технические средства, а геополитический аспект применения морской силы...

Prinz Eugen написал:

#1428311
Можно озвучить типы кораблей US Navy "заточенных" для работы на коммуникациях противника или защиты собственных коммуникаций типа немецких "карманников" или британских КРТ типа "каунти"?

См. выше. Эти корабли в эпоху крейсерских ПЛ - то же самое, что и линкоры в эпоху авианосцев. ОШИБКА. Которая хуже преступления...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#105 26.03.2020 11:55:58

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 15663




Re: И снова о книгах и авторах...

Prinz Eugen написал:

#1428311
или защиты собственных коммуникаций

конвойные авианосцы... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#106 26.03.2020 12:14:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20661




Re: И снова о книгах и авторах...

Борисыч написал:

#1428314
Мэхен жил и творил в эпоху крейсерских ПЛ с дальностью хода 9 000 миль и скоростью хода в 22 узла?

Я ожидал примерно такого ответа... :)

Встречный вопрос: что 1890-го года и до Локвуда и "траутов" американский флот не существовал?
Или всё же идеи Мэхэна были несколько "прохладно" встречены в собственном флоте?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#107 26.03.2020 12:25:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18067




Re: И снова о книгах и авторах...

Борисыч написал:

#1428308
попытки перепрыгнуть через голову прямиком в мировые гегемоны, не построив для этого достаточную промышленную базу и общество,

Что уж говорить если Горшков при постройке флота исповедовал методы строительства РККА накануне ВОВ. Итог немного закономерен.

"Главком" терпеть не мог когда ему ставили вопросы связанные с флотской инфраструктурой, организацией ремонта и особенно с бытом флотского люда. (Ц. близко к тексту)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#108 26.03.2020 13:53:40

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 15663




Re: И снова о книгах и авторах...

Cobra написал:

#1428330
"Главком" терпеть не мог когда ему ставили вопросы связанные с флотской инфраструктурой, организацией ремонта и особенно с бытом флотского люда

Не скажу за быт, но из бесед с несколькими "вице-" из его когорты, вынес убежденность, что и сам Горшков, и его ближний круг, были уверены в ТРЕХ моментах:

1. Третья Мировая неизбежна.

2. Третья Мировая начнется в то время, когда они будут "при делах".

3. Третья Мировая с огромной вероятностью станет превентивной войной С НАШЕЙ стороны.

ПС. Поэтому в позднем СССР и строился одноразовый "флот-камикадзе..."

Prinz Eugen написал:

#1428324
Я ожидал примерно такого ответа...

Зачем тогда спрашивали?

Prinz Eugen написал:

#1428324
Или всё же идеи Мэхэна были несколько "прохладно" встречены в собственном флоте?

Прохладно там был воспринят "идеальный броненосец" Мэхена, парочку коих позже продали грекам... :)

А прочие его идеи были творчески развиты его учениками из Род-Айленда, и получили достойное воплощение в форме гегемонии ВМС США в мировом океане.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#109 26.03.2020 14:05:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: И снова о книгах и авторах...

Юрген написал:

#1428280
Притом это выдергивание не из фразы, а "окучивается" событие, при этом оно полностью вырывается из ИСТОРИЧЕСКОГО контекста. А ведь ксли разобраться, то односторонний подбор тех или иных фактов и их произвольное толкование - в принципе ничто иное, как один из методов искажения истории.

Это Вы немного перегнули, вопрос о зланамеренном искажении истории тут явно не стоит. Такая картина получается исключительно от того, что сама методология, широко сейчас практикуемая, заключается в том, что работа пишится задом на перед. Сначала выдвигается научная концепция и делаются соответствующие выводы, а потом под это подбираются факты.
Это только у обычных людей - сначала факты, а потом на их основе пытаются сделать какие-то выводы. И понятно, что при таком подходе очень много того, что стройную концепцию научной работы просто не ложится. Ну выбивается ряд фактов из теории, и зачастую обхяснить их или не получается совсем или получается крайне плохо. Как любит говорит один мой очень хороший товарищ - жизнь не к месту многообразна. Вопрос на засыпку, сможете вы защитить такой дисер, где часть фактов противоречит вашей теории и выводам?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#110 26.03.2020 14:25:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17957




Re: И снова о книгах и авторах...

Prinz Eugen написал:

#1428311
Можно примеры "работы" на коммуникациях противника американского надводного флота?
Можно озвучить типы кораблей US Navy "заточенных" для работы на коммуникациях противника или защиты собственных коммуникаций типа немецких "карманников" или британских КРТ типа "каунти"?

А Мэхен то причем к этим извращениям?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#111 26.03.2020 14:26:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17957




Re: И снова о книгах и авторах...

Борисыч написал:

#1428347
1. Третья Мировая неизбежна.

2. Третья Мировая начнется в то время, когда они будут "при делах".

3. Третья Мировая с огромной вероятностью станет превентивной войной С НАШЕЙ стороны.

ПС. Поэтому в позднем СССР и строился одноразовый "флот-камикадзе..."

Угу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#112 26.03.2020 15:10:09

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5566




Re: И снова о книгах и авторах...

Борисыч написал:

#1428347
2. Третья Мировая начнется в то время, когда они будут "при делах".

3. Третья Мировая с огромной вероятностью станет превентивной войной С НАШЕЙ стороны.

Это при при пацифисте Брежневе-то? Который разрядка/конвергенция/Хельсинки/ "мои социал-демократы"? Который через колено ломал Политбюро и Гречко, чтобы заключить ОСВ-1??? Или "вице" уже конкретно подводит память, или кто то услышал именно то, что хотел услышать, а не то, что было по факту :)

Отредактированно charlie (26.03.2020 15:11:04)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#113 26.03.2020 15:49:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20661




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1428351
А Мэхен то причем к этим извращениям?

Борисыч же сетовал, что в СССР не было своего Мэхэна.
Я напомнил о том, как теория Мэхена использовалась в США. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#114 26.03.2020 15:53:50

арт
Участник форума
Сообщений: 1494




Re: И снова о книгах и авторах...

Prinz Eugen написал:

#1428379
Я напомнил о том, как теория Мэхена использовалась в США.

На прямую и использовалась. Теория завоевания господства на море, вполне себе прижилась в США.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#115 26.03.2020 17:03:49

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 15663




Re: И снова о книгах и авторах...

charlie написал:

#1428364
Это при при пацифисте Брежневе-то?

:D При нем, родимом, при нем...

Думаете, генсек был таким "душкой белопушисым"? Типа, "за мир во всем мире" и т.п. галиматью?

ЛИБ был руководителем страны, перед которой РЕАЛЬНО стояла перспектива ТЯВ. И в бытность свою НЕ СОВСЕМ больным человеком он это прекрасно понимал. Посему и ВАРИАНТЫ действий в ЦК, Совмине и МО просчитывались различные.

ПС. Так что милый образ придурковатого "императора гунганов" и "пятизвездного слюнявого добрячка, целователя Индиры Ганди" нужно оставить киношникам.

Отредактированно Борисыч (26.03.2020 17:04:29)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#116 26.03.2020 17:15:21

арт
Участник форума
Сообщений: 1494




Re: И снова о книгах и авторах...

Борисыч написал:

#1428396
Думаете, генсек был таким "душкой белопушисым"? Типа, "за мир во всем мире" и т.п. галиматью?

Именно таким ЛИБ и был. Войну он не видел, не из окопов не из штабов.

Борисыч написал:

#1428396
И в бытность свою НЕ СОВСЕМ больным человеком он это прекрасно понимал.

Он вообще ни хрена не понимал. Хрущь просто отомстил Сталину за своего сына. После чего страна стала сползать в яму. Брежнев был порождением именно хрущевской неразберихи.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#117 26.03.2020 17:27:03

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3478




Re: И снова о книгах и авторах...

арт написал:

#1428398
Хрущь просто отомстил Сталину за своего сына.

простите, можно подробней? Вы про сына-летчика, пилота Ар-2?


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#118 26.03.2020 17:30:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9211




Re: И снова о книгах и авторах...

арт написал:

#1428398
Войну он не видел, не из окопов не из штабов.

Какую ВОВ? Вполне сеье реально видел и участвовал.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#119 26.03.2020 17:31:46

арт
Участник форума
Сообщений: 1494




Re: И снова о книгах и авторах...

Вальчук Игорь написал:

#1428401
простите, можно подробней?

Ну а куда подробнее? У хруща сын погиб.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#120 26.03.2020 17:33:10

арт
Участник форума
Сообщений: 1494




Re: И снова о книгах и авторах...

Алекс написал:

#1428406
Какую ВОВ? Вполне сеье реально видел и участвовал.

Прикомандированный политрук? Чего он видел кроме своего страха? Вы ещё выдумаете как стратегически новороссийский десант повлиял на ход войны. Может вы не жили в СССР на переломе 70/80 где брошурка об этом десанте стала важнее устава КПСС?

Отредактированно арт (26.03.2020 17:36:09)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#121 26.03.2020 17:37:36

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3478




Re: И снова о книгах и авторах...

арт написал:

#1428407
Ну а куда подробнее? У хруща сын погиб.

у Сталина один сын в плену погиб, второй воевал, третий (приемный) в плену побывал ...
Тимур Фрунзе погиб в бою .... и многие другие
я думал Вы пруф кинете, мне было б интересно прочитать ....
а так одна конспирология


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#122 26.03.2020 17:51:49

арт
Участник форума
Сообщений: 1494




Re: И снова о книгах и авторах...

Вальчук Игорь написал:

#1428409
я думал Вы пруф кинете, мне было б интересно прочитать ....
а так одна конспирология

Типа вы сами не можете в поисковике набрать?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#123 26.03.2020 17:55:40

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3478




Re: И снова о книгах и авторах...

арт написал:

#1428416
Типа вы сами не можете в поисковике набрать?

мне очень давно известно о гибели сына Хрущева. Я Вас спрашиваю - месть Хрущева Сталину за гибель сына - это Ваше ИМХО (предположение, оценочное суждение) или факт, который имеет документальное обоснование (хотя бы воспоминания современников и т.д.)?


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#124 26.03.2020 18:01:01

арт
Участник форума
Сообщений: 1494




Re: И снова о книгах и авторах...

Вальчук Игорь написал:

#1428417
Я Вас спрашиваю - месть Хрущева Сталину за гибель сына - это Ваше ИМХО

Исключительно мои домыслы.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#125 26.03.2020 18:07:10

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3831




Re: И снова о книгах и авторах...

арт написал:

#1428418
Исключительно мои домыслы.

Типа, как про "прикомандированного политрука"? :)

 

Board footer