Сейчас на борту: 
armour-clad,
Arriol,
avtolyk,
bell,
boxer,
CAM,
Eudgen,
Good,
Inctructor,
Nemos19,
osliabya,
saruvan67,
vas63,
Алекс,
Буйный,
Злой,
Рид,
Эд
   [Подробнее...]

#2426 26.03.2020 14:49:32

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5566




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1426642
40  миль в режиме ШП, давал даже такой древний комплекс как Керчь из 60-х....

А зачем тогда к 949 в ходе отработки ударов по НК в качестве авангарда добавляли 671РТМ, причем штатно состоящих в составе "противоавианосной! дивизии?

Cobra написал:

#1426644
вполне адекватная многоцелевая ПЛА пр.06704. Залп 24 ПКР.

Так ведь П-800, даже в случае сохранения Союза, пошли бы в серию в лучшем случае в середине 90-х, а строить еще 15 лет 670М с штатным вооружением было как-то некомильфо.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#2427 26.03.2020 14:56:23

арт
Участник форума
Сообщений: 1493




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

charlie написал:

#1428358
строить еще 15 лет 670М с штатным вооружением было как-то некомильфо.

Скорее всего создали бы другой проект.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#2428 26.03.2020 15:04:17

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5566




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1428359
Скорее всего создали бы другой проект.

Возможно, но с каким вооружением? Теми же П-120? Вроде как в середине 70-х его возможности признавались уже недостаточными как для обеспечения преодоления ПВО/вывода из строя АВ и одновременно сохранения приемлемого уровня выживания ПЛ на фоне десятков ожидаемых "спрюенсов"/"перри"/"лосей" и развития гидроакустики

Отредактированно charlie (26.03.2020 15:05:01)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#2429 26.03.2020 15:17:44

арт
Участник форума
Сообщений: 1493




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

charlie написал:

#1428363
Возможно, но с каким вооружением?

За подплав ничего не могу сказать. По НК, ВМФ срать хотело на все предложения КБ... и КиНы просто бред написали.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#2430 26.03.2020 15:27:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18067




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

charlie написал:

#1428358
а строить еще 15 лет 670М с штатным вооружением было как-то некомильфо.

ВМФ при Горшкове Впал в ересь,  превосходства Дальности стрельбы над дальностью обнаружения. Это системная проблема. АПКР пр.949 пр. имел смысл в том виде в котором есть только и исключительно как средство усиления своих многочисленных АУГ. И никак Иначе.

Посему совершенствование концепции - стрельбы ПКР по данным своего ГАК представляеться более чем резонным.

То есть строительство торпедных ПЛА теряло смысл и было бы остановлено. Далее бы строилась многоцелевая ПЛА с 8-12 ПКР с Дстр. от 80 км, так же ничем неуступающая по своим характеристикам Охотникам. То есть 4-е поколение могло стать и другим. Я про 971-й проект


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2431 26.03.2020 15:31:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18067




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

charlie написал:

#1428363
Вроде как в середине 70-х его возможности признавались уже недостаточными как для обеспечения преодоления ПВО/вывода из строя АВ и одновременно сохранения приемлемого уровня выживания ПЛ на фоне десятков ожидаемых "спрюенсов"/"перри"/"лосей" и развития гидроакустики

Надо было мыслить адекватно и понимать что стрелять ПКР без ЯБЧ по АУГ глупость. Поэтому  Можно было создавать ПКР и вовсе не с БЧ весом в 1 тонну, хватало и 250 кг.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2432 26.03.2020 15:34:59

арт
Участник форума
Сообщений: 1493




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1428368
ВМФ при Горшкове Впал в ересь,  превосходства Дальности стрельбы над дальностью обнаружения.

Совершенно согласен. При чем если разница была бы в 10-20% то это можно было бы считать заделом на будущее. На деле разница была более чем в два раза. При этом ни какой, надежной, системы ЦУ просто не было. Более того, максимальная дальность стрельбы достигалась только по высотной траектории, что позволяло достаточно далеко обнаружить ПКР (не очень то и маленькие) и привести в готовность ПВО.

Cobra написал:

#1428368
Посему совершенствование концепции - стрельбы ПКР по данным своего ГАК представляеться более чем резонным.

Абсолютно оптимальным.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#2433 26.03.2020 15:36:47

арт
Участник форума
Сообщений: 1493




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1428369
хватало и 250 кг.

Скорее всего хватало бы и без ЯБЧ. Главное чтобы ПКР шли по низковысотной траектории (ну или по  высотной, но за пределами ПВО).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#2434 26.03.2020 17:30:41

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5566




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1428368
ВМФ при Горшкове Впал в ересь,  превосходства Дальности стрельбы над дальностью обнаружения

ИМХО это очень давняя традиция, с начиная с супер-пупер 7"-180мм первых вариантов, да и опыты загоризонтной стрельбы 305-356мм то же еще 30-е годы

Cobra написал:

#1428368
Далее бы строилась многоцелевая ПЛА с 8-12 ПКР с Дстр. от 80 км

Х-35 довели до ума только к середине 90-х, опять 15 лет выпадает

арт написал:

#1428371
что позволяло достаточно далеко обнаружить ПКР (не очень то и маленькие) и привести в готовность ПВО.

так ведь и 50 (минимум 25)м минимальная  высота полета наших "тактических" ПКР 70- 80-х то же ни разу не способствовала повышению их эффективности. Может не только в тактике дело?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#2435 26.03.2020 17:46:20

арт
Участник форума
Сообщений: 1493




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

charlie написал:

#1428405
так ведь и 50 (минимум 25)м минимальная  высота полета наших "тактических" ПКР 70- 80-х то же ни разу не способствовала повышению их эффективности. Может не только в тактике дело?

Дело вообще не в тактике, дело в скорости реакции системы ПВО. Если вы сверхзвуковую ракет обнаруживаете на дистанции 15-20 км., то на 80-е годы у вас просто нет систем ПВО с такой скорость реакции. 650-700 м/с это в приделах 20-30 секунд до поражения цели. Да же на сегодня нет ни одной системы ПВО со скорость реакции быстрее чем 10-15 сек. Надо отметить что "скорость реакции" это время до первого пуска, а не до поражения цели...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#2436 26.03.2020 17:48:58

арт
Участник форума
Сообщений: 1493




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

charlie написал:

#1428405
ак ведь и 50 (минимум 25)м минимальная  высота полета наших "тактических" ПКР 70- 80-х то же ни разу не способствовала повышению их эффективности.

Способствовало и многократно. В силу того что системы обнаружения их могли увидеть очень поздно.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#2437 26.03.2020 18:23:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18067




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1428371
Более того, максимальная дальность стрельбы достигалась только по высотной траектории, что позволяло достаточно далеко обнаружить ПКР

Так это уже нонсенс согласен.

арт написал:

#1428373
Главное чтобы ПКР шли по низковысотной траектории (ну или по  высотной, но за пределами ПВО).

Угу

charlie написал:

#1428405
Х-35 довели до ума только к середине 90-х,

Вы не забыли надеюсь что имело место быть  у нас с 1985 года? +неадекватность командования ВМФ.

charlie написал:

#1428405
ИМХО это очень давняя традиция, с

Увы. Так думать надо было а не плодить Уродцев годных для кунсткамеры. Без Авианосцев в океан идти не было смысла от слова вообще, пусть и заточенных сугубо на решение задач ПВО, уже бы это повышало эффективность решаемых задач в разы.

арт написал:

#1428415
В силу того что системы обнаружения их могли увидеть очень поздно.

Да согласен.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2438 26.03.2020 18:25:15

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1721




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1428368
Далее бы строилась многоцелевая ПЛА с 8-12 ПКР с Дстр. от 80 км

ПКР сходная по ТТХ с "Москитом"?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#2439 26.03.2020 18:38:10

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8780




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1428371
Совершенно согласен. При чем если разница была бы в 10-20% то это можно было бы считать заделом на будущее. На деле разница была более чем в два раза. При этом ни какой, надежной, системы ЦУ просто не было. Более того, максимальная дальность стрельбы достигалась только по высотной траектории, что позволяло достаточно далеко обнаружить ПКР (не очень то и маленькие) и привести в готовность ПВО.

Проблем было выше крыши, но у американцев с ПРО АУГ было не просто плохо, а очень плохо и наши это поняли в 1982-83 году.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#2440 26.03.2020 18:41:37

арт
Участник форума
Сообщений: 1493




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Mihael написал:

#1428425
ПКР сходная по ТТХ с "Москитом"?

Видимо стоит спросить какой такой Москит вы имеете в виду? ПКР Москит имеет дальность от 80 до 150 км, по низковысотной траектории (т.е. высота полета 15-25 м.). До 250-300 км. этому ужасу подняли дальность введя высотную траекторию, т.е. высота полета на на основном участке составляет около 9 км. (правде там есть нюансы по используемому топливу).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#2441 26.03.2020 18:46:29

арт
Участник форума
Сообщений: 1493




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo написал:

#1428430
Проблем было выше крыши, но у американцев с ПРО АУГ было не просто плохо, а очень плохо и наши это поняли в 1982-83 году.

Вот именно из-за знания некоторых нюансов мне и хочется спросить апологетов американских ПВО - есть хоть одно учение в амерских ВМС по сбитию 8-12 сверхзвуковых мишеней с одного комплекса ПВО (ну типа корабля)? Амеры в системах ПВО проиграли нам уже к началу 80-х.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#2442 26.03.2020 18:50:34

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1293




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Интересно, а были ли вообще факты поражения сверхзвуковой аэродинамической цели ЗУР в боевых условиях? Если не брать во внимание возможные стрельбы по атакующим ЗУР 200-ки израильтянами в последнее время (хз было ли это на самом деле)?

 

#2443 26.03.2020 18:52:14

арт
Участник форума
Сообщений: 1493




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

H-44 написал:

#1428439
Интересно, а были ли вообще факты поражения сверхзвуковой аэродинамической цели ЗУР в боевых условиях?

Нет. Да же мы всё основываем на учебных стрельбах.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#2444 26.03.2020 18:59:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18067




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

В боевых не помню. Американцы стреляли по Койоту
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/ba550390fec0da42559af08b2e8963d2.jpg


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2445 26.03.2020 19:02:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18067




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1428436
8-12 сверхзвуковых мишеней с одного комплекса ПВО (ну типа корабля)?

Навскидку не помню. Имхо максимум было 4. И то не все сверхзвуковые.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2446 26.03.2020 19:03:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18067




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Mihael написал:

#1428425
ПКР сходная по ТТХ с "Москитом"?

Да.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2447 26.03.2020 19:04:49

арт
Участник форума
Сообщений: 1493




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1428447
Навскидку не помню.

Так и не на вскидку... такие стрельбы мне неизвестны.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#2448 26.03.2020 21:36:42

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8300




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Как-то неоднозначно статья воспринимается - https://topwar.ru/147975-kuin-jelizabet … nosec.html

 

#2449 26.03.2020 22:12:30

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5566




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1428415
Способствовало и многократно. В силу того что системы обнаружения их могли увидеть очень поздно.

Даже на 25м при высоте РЛС грубо 10м Добн грубо 22-23км=60-70 секунд до цели при 300м/с ракеты (все наши "малые" ПКР до П-270) т.е.можно даже "тартарами" сбивать
Сверхзвук в корне меняет ситуацию, дело за малым-выйти на 80-100км от АВ с ПЛО образца 1985

Р/S ув. Mina давеча озвучил, что 949-одни из самых малошумных советских АПЛ!

Cobra написал:

#1428424
что имело место быть  у нас с 1985 года?

Так "голову" не довели до 1991, вот в чем проблема! И врядли она была-бы менее простой в 70-х, если бы вдруг чего...

Cobra написал:

#1428424
Так думать надо было а не плодить Уродцев годных для кунсткамеры

Думали...670-это то же Горшков, но в паре с 675, а вот чего в конце 60-х решили ограничится только "длинной рукой"-х.з., похоже дело в "Легенде" и духе времени :" и на Марсе будут яблони цвести"ну и жажда иметь 24 ПКР на одном носителе


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#2450 26.03.2020 22:17:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18067




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

charlie написал:

#1428528
ув. Mina давеча озвучил, что 949-одни из самых малошумных советских АПЛ!

В курсе. Я в общем то не поверил сначала, думал таки на Зверей.

charlie написал:

#1428528
дело за малым-выйти на 80-100км от АВ с ПЛО образца 1985

Это как раз минимальная из проблем для лодок 3-го поколения.

charlie написал:

#1428528
с 675,

О такого можно было только рыдать...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer