Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Unforgiven,
Ygrek,
КВ-14,
Эд
   [Подробнее...]

#26 08.04.2020 12:29:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

арт написал:

#1432870
Стоимость работ будет не сильно меньше чем для нового корпуса.

Сильно. Проверено на лайнерах.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#27 08.04.2020 12:31:55

арт
Участник форума
Сообщений: 2487




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1432875
нарастить нос и корму (плюсом дополнительные жилые помещения) и грамотно посчитать формообразование булей.

Это куда сложнее чем цилиндрическая вставка. Сопряжение обводов удлиненных оконечностей с обводами основного корпуса, задача сложная. Самое же главное удлиненные оконечности буду уже, и не дадут серьёзного прироста площади жилых помещений. А вот були, это реально сложный вопрос. Прежде всего потому, что они дают местный скачек скорости прироста водоизмещения. Только это одно, уже будет обеспечивать создание второй группы поперечных волн. По большому счету это крайне серьёзный минус. На самом деле, на коленке, и не готов посчитать увеличение волнового сопротивления. Однако точно можно сказать что будет создаваться вторая группа волн.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#28 08.04.2020 12:37:07

арт
Участник форума
Сообщений: 2487




Re: Альт Бродино для МПВ-2

РыбаКит написал:

#1432879
Сильно. Проверено на лайнерах.

На лайнере нет нужды снимать броню вокруг места стыка и после погонять новую. Кроме брони, вам придётся работать с коммуникациями и агрегатами.  Вам придётся ставить усиления на набор и его продолжение (со сведением на нет) в готовые половинки корпуса.
Далее вам придётся обеспечить разделение погребов и КО кофердамами. Самое же главное, вам предстоит длительный доковый период, что само по себе дорого.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#29 08.04.2020 12:38:32

арт
Участник форума
Сообщений: 2487




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1432878
9/10 "родного" по весу сохраняется. В утиль тока форштевень и часть конструкций носа и кормы.

По данным вы увеличиваете длину корпуса примерно на 20 м.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#30 08.04.2020 12:39:07

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Re: Альт Бродино для МПВ-2

А почему при перестройке и замене котлов вы их в одну группу не обьединяете? Ладно башня 2 встает как на боброиде, но тут то финт другойпри обьеме переделок ее и за первой поставить можно, одно дело минимум, а другое тут. Если делать конфету то делпть ее с добавлением сахара.


Все нормально. Падаю...

 

#31 08.04.2020 12:40:28

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Re: Альт Бродино для МПВ-2

арт написал:

#1432884
По данным вы увеличиваете длину корпуса примерно на 20 м.

Это минимум на вставку, но там же еще нос и корма....


Все нормально. Падаю...

 

#32 08.04.2020 12:41:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

арт написал:

#1432880
Однако точно можно сказать что будет создаваться вторая группа волн.

https://a.radikal.ru/a29/2004/07/94b4459d5004.jpg
Я это учел.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#33 08.04.2020 12:44:11

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Re: Альт Бродино для МПВ-2

А чтт за монтана?


Все нормально. Падаю...

 

#34 08.04.2020 12:44:59

арт
Участник форума
Сообщений: 2487




Re: Альт Бродино для МПВ-2

mangust-lis написал:

#1432886
Это минимум на вставку, но там же еще нос и корма....

Переделка форштевня не столь критична как удлинение корпуса. Ещё раз повторю, при столь масштабной переделки корпуса разумнее просто построить новый. Дело в том, что стоимость самого корпуса составляет примерно 20% от стоимости корабля. Проект предполагает резко поднять боевые возможности корабля, фактически он становиться равным двум ЭБР, какой смысл в копеечной экономии на корпусе?
При это вполне возможно сохранить часть конструкций старого корпуса, если заложить такое в проект.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#35 08.04.2020 12:47:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

mangust-lis написал:

#1432885
но тут то финт другойпри обьеме переделок ее и за первой поставить можно, одно дело минимум, а другое тут.

Вставка сразу клепается с барбетом и артпогребом и прочей хренью, а если вылезать на участок старого корпуса то все прелести полной переделки- у нас итак три таких места, зачем делать еще одно?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#36 08.04.2020 12:48:37

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Re: Альт Бродино для МПВ-2

арт написал:

#1432892
Ещё раз повторю,

Да, но давайте исходить из того что заказчик хочет так, не новый, не по австрийскому варианту, а именно из старого. В рамках этой мысли и стоит лвигаться, все омиальное в другую тему.


Все нормально. Падаю...

 

#37 08.04.2020 12:49:22

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Re: Альт Бродино для МПВ-2

РыбаКит написал:

#1432893
, зачем делать еще одно?

Ок понял


Все нормально. Падаю...

 

#38 08.04.2020 12:49:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

арт написал:

#1432892
составляет примерно 20% от стоимости корабля.

Ошибаетесь.
Еслжи хотите-переройте тему где то с 215 страницы, там все экономическое обоснование.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#39 08.04.2020 12:50:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

mangust-lis написал:

#1432890
А чтт за монтана?

Юта.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#40 08.04.2020 12:53:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Если коротко- получается по стоимости переделка шести как постройка 3.6новых  дредноутов в 20000тонн ви.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#41 08.04.2020 12:56:52

арт
Участник форума
Сообщений: 2487




Re: Альт Бродино для МПВ-2

РыбаКит написал:

#1432898
Ошибаетесь.

Просто не знаю реалий того периода. Сейчас удельная стоимость корпуса ещё ниже.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#42 08.04.2020 12:57:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

арт написал:

#1432892
Переделка форштевня не столь критична как удлинение корпуса.

Вот так подумали при переделке Лайнера ПиО Роум. Наеб...лись. В итоге Картаго и переделывать не стали. А НДЛ и ГАПАГ свои лайнеры вставками неоднократно увеличивали. Бывало по паре раз


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#43 08.04.2020 12:57:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

арт написал:

#1432904
Просто не знаю реалий того периода.

Угу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#44 08.04.2020 13:03:08

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16078




Re: Альт Бродино для МПВ-2

mangust-lis написал:

#1432890
А чтт за монтана?

https://d.radikal.ru/d38/2004/0d/2fe594cb32aat.jpg


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#45 08.04.2020 13:07:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1432909
монтана

Борисыч, я же говорил- нэ лизе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#46 08.04.2020 13:24:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5802




Re: Альт Бродино для МПВ-2

арт написал:

#1432904
Если коротко- получается по стоимости переделка шести как постройка 3.6новых  дредноутов в 20000тонн ви.

По "балтийским расценкам". Так что - дорого.

 

#47 08.04.2020 13:29:24

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1432909
Мы

А в чем прикол? ну 23 тыщи, в тот момент когда у нас есть "серийно" выпускавшаяся ПМ на 19,5 килопони. Чуть  форсировать ее за счет утяжеления конструкций, чай не крейсер - линкор  а остальное попытаться добрать за счет корпуса.


Все нормально. Падаю...

 

#48 08.04.2020 13:30:41

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16078




Re: Альт Бродино для МПВ-2

РыбаКит написал:

#1432912
нэ лизе

Да, перестань, пожалуйста. Машины там вполне сопоставимы с бородинскими по массогабаритам.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#49 08.04.2020 13:33:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Аскольд написал:

#1432922
По "балтийским расценкам". Так что - дорого.

Переделка по тем же расценкам с коэффициентом на мухосранск- Владик.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#50 08.04.2020 13:34:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1432929
Да, перестань, пожалуйста. Машины там вполне сопоставимы с бородинскими по массогабаритам.

Дайте данные.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer