Вы не зашли.
invisible написал:
#1432197
Всё гораздо проще. Он шел навстречу 2ТОЭ, а ему нужно было атаковать голову русской эскадры, вернее, одной из колонн
он шел на Одессу, а вышел к Херсону.
емнип.
Разведка Того слегка завысила скорость русских. И не сообщила о перестроении в 2 колонны.
Учитывая это (если бы скорость русских была чуть выше и шли бы они в одной колонне), Того сделал бы красивый классический кроссинг в самой самой завязке сражения. Все кончилось бы ещё быстрее.
АК написал:
#1432570
Разведка Того слегка завысила скорость русских. И не сообщила о перестроении в 2 колонны.
Вдобавок, ему еще и пофартило.
invisible написал:
#1432197
А ЗПР влез вперед, пытаясь сформировать одну кильватерную колонну. Но не успел. Поэтому, получилось сразу 2 удобные цели - Ослябя и Суворов.
Т.е., подставился.
Попробую поумничать. Если бы сработал приписываемый ЗПР вариант построения 2ТОЭ в виде Г, где палочкой были бы 5 ЭБР. Он ведь предполагал crossing the T. Тогда был бы их скоротечный бой на встречных курсах. Возможно, что эти (пусть) все 5 ЭБР прорвались, но что бы стало с хвостом 2ТОЭ? я уж не говорю о ТР.
Часто говорится, что никто не предполагал, что ЭБР могут тонуть так быстро т.к. до этого они не тонули, в этом м ошибка (типа, терпеть и идти), но была ведь игра против германского флота в 1902, имнип, с дикими обоюдными потерями. Значит брали откуда-то такие данные..
invisible написал:
#1432197
Поэтому, получилось сразу 2 удобные цели - Ослябя и Суворов.
2 ч. 17 мин. Наш корабль открыл огонь правым бортом. В этот момент ближайшим к нашему кораблю является корабль противника № 3, [но] корабль № 5 «Ослябя», среди больших линейных кораблей противника единственный 3-трубный корабль удачной/подходящей целью стал, по [этой] причине [на нём] сосредоточили огонь, дистанция 5500 метров.
(В «Обстоятельствах боя» для «Токива» этот момент описан следующим образом: «Токива» был кораблём № 3 во 2-м боевом отряде и следовал за «Адзума». В 2 ч. 17 мин. пополудни, с измеренной до корабля противника № 5 «Ослябя» дистанции 5500 метров, начал бой. (На это время наименьшая дистанция была до корабля противника № 3, [но] «Ослябя» был единственным 3-трубным кораблём среди больших линейных кораблей противника, [поэтому] в особенности легко различался от прочих кораблей [и] был выбран целью )»)
https://sidorenko-vl.livejournal.com/
А сколько идиотских теорий придумано та...
РыбаКит написал:
#1432850
«Ослябя» был единственным 3-трубным кораблём среди больших линейных кораблей противника, [поэтому] в особенности легко различался от прочих кораблей [и] был выбран целью )»)
И, полазив в ПА по систер-шипам, японцы знали все его слабые стороны
сарычев написал:
#1432860
И, полазив в ПА по систер-шипам, японцы знали все его слабые стороны
Нет, просто легко целеуказать комендорам- трехтрубный корабль прицел такой то целить по форштевню!
Так по инструкции Того выбор целей давался на откуп самим кораблям.
По приципу. Ближайший, зловредный, флагманский. По кому удобнее по тому и пали.
ЗПР уже обсуждали. Потрядно цель определяется флагманом, с пристрелкой флагманом и передачей данных для стрельбы.
А вышло все не так
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1432850
А сколько идиотских теорий придумано та...
... русскими. И до сих пор придумывают-та
сарычев
сарычев написал:
#1432860
РыбаКит написал:
#1432850
«Ослябя» был единственным 3-трубным кораблём среди больших линейных кораблей противника, [поэтому] в особенности легко различался от прочих кораблей [и] был выбран целью )»)
И, полазив в ПА по систер-шипам, японцы знали все его слабые стороны
Цитата от японцев, что по "Ослябе" стреляли "знав его слабые стороны" будет или как?
РыбаКит написал:
#1432862
целить по форштевню!
Да хоть "по киверу что бы попасть в колено". Расстояния весьма разные - от 70 до 30 каб.
Сидоренко Владимир написал:
#1432966
Цитата от японцев, что по "Ослябе" стреляли "знав его слабые стороны" будет или как?
Давеча общался с одним пьяным не гайкокудзином, так он хвастался что с 70 каб Ослябе прямо в кормовое отверстие ТА попадет. Да-да, прям так и сказал.
сарычев написал:
#1432860
И, полазив в ПА по систер-шипам, японцы знали все его слабые стороны
Разобрались с конструкцией в том числе и для дальнейшего востановления боевой единицы.
сарычев написал:
#1432811
Т.е., подставился.Попробую поумничать. Если бы сработал приписываемый ЗПР вариант построения 2ТОЭ в виде Г, где палочкой были бы 5 ЭБР. Он ведь предполагал crossing the T. Тогда был бы их скоротечный бой на встречных курсах. Возможно, что эти (пусть) все 5 ЭБР прорвались, но что бы стало с хвостом 2ТОЭ? я уж не говорю о ТР.
Думаю, ЗПР и собирался встретить Того строем фронта. Но этот вариант рухнул, потому как японский флот, выполняя план Того, оказался левее второго отряда. При таком раскладе на контркурсе бородинцы оказывались закрытыми своей же колонной. Потому, Зиновию и пришлось в авральном порядке формировать одну линию.
Отредактированно invisible (08.04.2020 18:05:00)
РыбаКит написал:
#1432850
(В «Обстоятельствах боя» для «Токива» этот момент описан следующим образом: «Токива» был кораблём № 3 во 2-м боевом отряде и следовал за «Адзума».
А вам не кажется, что строить выводы на основе поведения одного, причем далеко не головного корабля в линии, некорректно?
АК написал:
#1432570
Разведка Того слегка завысила скорость русских. И не сообщила о перестроении в 2 колонны.
Вот не выдумывайте насчет разведки. Идзуми видел две колонны. Чин Иен видел 2 колонны. Матсушимы видели 2 колонны. Отряд Девы видел две колонны. Откуда одна? Не видела японская разведка боевого порядка 2ТОЭ.
"В 11-30 утра поступило донесение, что голова русской колонны находится на 20’ восточнее и на 10’ южнее маяка на южной оконечности острова Цусима, русские только что сменили курс на N.E., флот идет строем двух кильватерных колонн, наиболее мощные корабли в правой колонне, и несколько вспомогательных крейсеров держатся позади. Всего было насчитано 22 корабля."
"Теперь стало возможным разглядеть русские колонны во всей их длине. В правой колонне неясно вырисовывались громады четырех самых больших броненосцев, по сравнению с которыми остальные суда казались пренебрежимо малыми. Было не так-то просто представить себе, что японские броненосцы, вероятно, производили, по крайней мере, такое же впечатление на русских. Поскольку Рожественский не сделал никаких попыток расстроить планы японцев, “Микаса” вскоре (2-05) повернул на S.W., а затем на юг. В этот момент стало заметно, что русская правая колонна склонилась влево, с явным намерением возглавить колонну более легких кораблей."
Отредактированно invisible (08.04.2020 18:44:58)
invisible написал:
#1433035
Вот не выдумывайте насчет разведки. Идзуми видел две колонны. Чин Иен видел 2 колонны. Матсушимы видели 2 колонны. Отряд Девы видел две колонны. Откуда одна? Не видела японская разведка боевого порядка 2ТОЭ.
"В 11-30 утра поступило донесение, что голова русской колонны находится на 20’ восточнее и на 10’ южнее маяка на южной оконечности острова Цусима, русские только что сменили курс на N.E
11-30 японского это 11-10 русского.
Донесение Флагманского Штурмана Полковника Филипповского.
14 мая в полдень по обсервации φ = 34° 05' N l — 129° 87' O; курс взяли NO 23° ист.
В 12 час. 25 мин. повернули на 8 R вправо.
В 12 час. 35 мин. легли на старый курс N0 23°.
Неприятельские легкие крейсера держатся с левой стороны, то показываясь, то удаляясь вне видимости
Русские утром уже шли двумя колоннами. в 11 утра рус (11-20 яп) они перестроились в одну колонну. Думаю, японская телеграмма относится к первому строю двух колонн (1+2 || 3). Скорее всего была ещё одна телеграмма, уже после того как русские в первый раз блестяще выстроили общий кильватер и обстреляли японцев. Об этом Японцы не могли не доложить. Того все отлично рассчитал с ювелирной точностью исходя из тех данных, которыми обладал.
Отредактированно АК (08.04.2020 22:16:59)
РыбаКит написал:
#1433177
Так у нас и тактика хромала...
Хромала. И стратегия. Помнишь древнюю поговорку:" Лошадь хромую на четыре ноги, волки всё одно съедят."
han-solo написал:
#1433213
Помнишь древнюю поговорку:" Лошадь хромую на четыре ноги, волки всё одно съедят."
-Верблюд, а чего у тебя шея кривая?
- Интересно, а что у меня прямое?!
РыбаКит написал:
#1433177
и тактика хромала
han-solo написал:
#1433213
И стратегия.
Исполнение страдало. И отсутствиевие даже опыток сломать первоначальный план действий японцев. Кролик не встал колом в желудке у удава, как у Искандера.
Опять же - нужна была схема построения из 2 равных колон.
А может, все дело в том, что ЗПР не захотел прорываться 13-го, в пятницу?
А 14.05 - день коронации Н2
Только у японцев это день рождения императрицы.
Тут уж чей подарок слаще
сарычев написал:
#1435678
А может, все дело в том, что ЗПР не захотел прорываться 13-го, в пятницу?
А 14.05 - день коронации Н2
Только у японцев это день рождения императрицы.
Тут уж чей подарок слаще
А может давал время Того уйти на север?
Мы сейчас знаем, что Того был на грани принятия решения.
АК написал:
#1435774
А может давал время Того уйти на север? Мы сейчас знаем, что Того был на грани принятия решения.
Нафига тогда транспорты было в Шанхай посылать? Из-за этого Того и остался в Мозампо.