Сейчас на борту: 
jurdenis,
Prinz Eugen,
STEFAN,
Strannik7942,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 26

#551 11.12.2019 16:55:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1402056
Гнею после обнаружения Стерди, крича Банзай, ломиться вперед и брандерится на фарватере.

До фарватера ему было с полчаса ходу к тому же в бухте Порт-Стенли (где на входе узкий фарватер) находились только Канопус, Бристоль и Глазго, а остальные стояли в бухте Порт-Вильям, где однозначного фарватера нет.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#552 11.12.2019 18:32:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1402058
обоим БРКР ломиться вперед и таранить противника

И использовать торпеды... Заодно шанс большую часть экипажей бы спаслась

Отредактированно Cobra (11.12.2019 18:51:28)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#553 11.12.2019 18:36:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1402058
обоим БРКР ломиться вперед и таранить противника

ЕМНИП, Блюхер при Д-Б торпеды выпускал?
Главное по правдоподобнее прикинутся тонущим :D


С ув. Вячеслав

#554 11.12.2019 18:51:57

Вальчук Игорь
Гость




Re: Коронель

Cobra написал:

#1402108
И использовать торпеды... Заодно шанс большую часть экипажей бы спаслась

а-ля "Эмден". Зайти ночью в порт и всех расстрелять торпедами и из 210-мм в упор) славная альтернатива была бы) Просто Шпее не предполагал наличие дредноутов в Южной Америке. Или альтернатива: хотели задвухсотить древний "Канопус" - а там ЛинКР

#555 11.12.2019 19:01:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

адм написал:

#1402095
До фарватера ему было с полчаса ходу к тому же в бухте Порт-Стенли (где на входе узкий фарватер) находились только Канопус, Бристоль и Глазго, а остальные стояли в бухте Порт-Вильям, где однозначного фарватера нет.

Я уже сам посмотрел- нифига не получилось бы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#556 11.12.2019 23:08:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Коронель

На Стим энд Айрон когда то таки отыграл именно такой вариант. Вышло лучше чем реал. Конечно это игра. Но из Игр - она да Гарпун пожалуй самые реалистичные.

Отредактированно Cobra (11.12.2019 23:09:51)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#557 11.12.2019 23:58:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Коронель

Cobra написал:

#1402108
Вальчук Игорь написал:
#1402058
обоим БРКР ломиться вперед и таранить противника

И использовать торпеды... Заодно шанс большую часть экипажей бы спаслась

И как противник, имея приимущество в скорости спокойно смотрел, как с ним сближаются и ничего не предпринимал? Такого не бывает, если это только не альтернативка, где противник очень напоминает слепо-глухого клинического идиота, который ничего не видит, не слышит, а думать вообще не умеет, поэтому делает, что делал в реале и все его действия известны наперед.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#558 12.12.2019 00:52:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

Теперь по стрельбе ЛКр в Ютланде и иже. Да реально есть свидетельства, что канониры Битти были хуже натренированы чем на линкорах, на что были вполне материальные причины в районе где базировался Битти намного более худшие условия для организации учебных стрельб. Однако это не мешало проводить тренировки по заряжания орудий и они проводились непрерывно. Есть корреспонденция между Джеллико и Битти где последний неоднократно подчёркивает необходимость максимально быстрой стрельбы для ЛКр. Даже за счёт некоторого снижения процента попаданий. По его мнению важнее за короткое время достичь ряд попаданий и близких накрытий важнее чем методично стреляя достичь того же результата за более длинное время израсходовав меньшее количество снарядов.
Как я понимаю в Ютланде судьба над ним по смеялась, в первой фазе боя между ЛКр немцев и бритов последние оказались в невыгодном для стрельбы положении, освещенность, метео, в итоге их шквал снарядов был крайне не точным и никакого подавления не совершил, однако в других фазах, где положение относительно вышеуказанных факторов было более благоприятным они стреляли вполне на уровне. Кроме конечно Тайгера.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#559 12.12.2019 00:58:29

Вальчук Игорь
Гость




Re: Коронель

Алекс написал:

#1402165
И как противник, имея приимущество в скорости спокойно смотрел, как с ним сближаются и ничего не предпринимал? Такого не бывает, если это только не альтернативка, где противник очень напоминает слепо-глухого клинического идиота, который ничего не видит, не слышит, а думать вообще не умеет, поэтому делает, что делал в реале и все его действия известны наперед.

имеется ввиду атака кораблей противника в гавани, а не в открытом море

#560 12.12.2019 06:47:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

Эхо.

Отредактированно РыбаКит (12.12.2019 06:48:41)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#561 12.12.2019 11:52:45

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Коронель

Cobra написал:

#1402152
На Стим энд Айрон когда то таки отыграл именно такой вариант. Вышло лучше чем реал.

Атака в бухте Порт-Уильям?

В какой-то мере Порт-Стенли напоминает Порт-Артур. Бухта Порт-Стенли соединяется с морем узким проходом, а бухта Порт-Уильям является внешним рейдом. Но отличие в том что она соединяется с океаном проливом в 7 кбт шириной.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#562 12.12.2019 14:50:29

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1402176
имеется ввиду атака кораблей противника в гавани

Возникает вопрос, а Шрее это был в состоянии сделать? Просто вход в бухту достаточно непростой. А у меня есть масса сомнений, что на немецкой эскадре располагали хотя бы приличными картами этого Богом забытого уголка, не говоря уже об опыте захода в эти бухты. Ну м потом, англичане дозоры и береговые наблюдательные пункты выставили.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#563 09.04.2020 23:55:19

Goras
Гость




Re: Коронель

Чем больше лет проходит от какого то исторического события - тем меньше фактов и больше вымыслов. Не помню чьи слова но слова правильные

#564 10.04.2020 00:02:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

Goras написал:

#1433508
Не помню чьи слова но слова правильные

Ученье Ленина всесильно, потому, что оно верно. В.И. Ленин.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#565 10.04.2020 01:02:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1402176
имеется ввиду атака кораблей противника в гавани, а не в открытом море

Это же не битва парусников - дальность стрельбы огромна.


С ув. Вячеслав

#566 10.04.2020 18:37:02

Вальчук Игорь
Гость




Re: Коронель

Алекс написал:

#1402295
Ну м потом, англичане дозоры и береговые наблюдательные пункты выставили.

"Эмден" смог

#567 10.04.2020 18:45:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1433715
"Эмден" смог

Так то же французы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#568 11.04.2020 00:26:44

Вальчук Игорь
Гость




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1433717
Так то же французы.

и Прин смог уже в ВМВ, хотя с ПМВ считалось что в Скапа-Флоу не проникнуть. В английскую песочницу залез как слон в посудную лавку

#569 11.04.2020 00:59:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

Вальчук Игорь написал:

#1433815
и Прин смог

Гавно случается...
Однако на Фолклендах меры были приняты и Канопус быстро подготовилась и даже царапнула Гнея.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#570 30.04.2020 15:35:26

Goras
Гость




Re: Коронель

Игра игрой но реальные факты таковы что Стим энд Айрон отыграли так как им надо было

На Стим энд Айрон когда то таки отыграл именно такой вариант. Вышло лучше чем реал. Конечно это игра. Но из Игр - она да Гарпун пожалуй самые реалистичные.

Занимательная игра была, сейчас уже и название не вспомню, аренда яхт что ли или абордаж китобоя. Вообщем не помню точно как называлась игрулина, еще на РS играли все повально, в начале 2000 годов. Вот для того времени была реально классная игра с очень неплохой граффикой. Сейчас конечно уже лучше есть и по сюжету и по исполнению, но та игра, жаль не помню название мне очень нравилась

#571 30.04.2020 15:35:50

Goras
Гость




Re: Коронель

Игра игрой но реальные факты таковы что Стим энд Айрон отыграли так как им надо было

На Стим энд Айрон когда то таки отыграл именно такой вариант. Вышло лучше чем реал. Конечно это игра. Но из Игр - она да Гарпун пожалуй самые реалистичные.

Занимательная игра была, сейчас уже и название не вспомню, аренда яхт что ли или абордаж китобоя. Вообщем не помню точно как называлась игрулина, еще на РS играли все повально, в начале 2000 годов. Вот для того времени была реально классная игра с очень неплохой граффикой. Сейчас конечно уже лучше есть и по сюжету и по исполнению, но та игра, жаль не помню название мне очень нравилась

#572 30.04.2020 15:35:51

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Коронель

Алекс написал:

#1391618
британским историкам очень не хочется признавать очевидный факт что "Монмут" и "Гуд Хоуп" уступали в эскадренном бою "Шарнхорсту" и "Гнейзенау" заметно больше, чем немецкая парочка "Инвинсиблу" и "Инфлексиблу" в бою у Фолклендов

"Монмут" и "Гуд Хоуп" могли от "Шарнхорста" и "Гнейзенау" удрать. А те от "Иблов" не могли. Вступать или нет в эскадренный бой зависело от покойного британского адмирала. Это был его осознанный выбор. Сомневаюсь, что покойный Крэдок не понимал всей авантюрности своего решения. Но честь RN для него была выше банального взвешивания шансов. ИМХО, он вступил бы в бой при любом соотношении сил.

Алекс написал:

#1391618
они находятся не выше, чем на британских кораблях, а волнение было порядка 3 баллов

3 балла и критические для британцев 5, это две большие разницы...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#573 30.04.2020 15:35:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Коронель

Борисыч написал:

#1447509
критические для британцев

Оказалось:

Борисыч написал:

#1447509
честь RN для него была выше банального взвешивания шансов

При шестикратном перевесе противника в артиллерии(против 2-234мм 12 - 210мм).


С ув. Вячеслав

#574 30.04.2020 15:35:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Коронель

Борисыч написал:

#1447509
"Монмут" и "Гуд Хоуп" могли от "Шарнхорста" и "Гнейзенау" удрать. А те от "Иблов" не могли. Вступать или нет в эскадренный бой зависело от покойного британского адмирала. Это был его осознанный выбор. Сомневаюсь, что покойный Крэдок не понимал всей авантюрности своего решения. Но честь RN для него была выше банального взвешивания шансов. ИМХО, он вступил бы в бой при любом соотношении сил.

Судя по всему, по целому ряду причин, не могли, и желание адмирала не являлось тут определяющим.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#575 30.04.2020 15:35:51

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Коронель

Алекс написал:

#1447522
Судя по всему, по целому ряду причин, не могли

Интересно, а по каким именно? При тех погодных условиях "Гуд Хоуп" и "Монмут" вполне "на коне". А немцы прошли пол-мира по южным морям, брюшки обросшие...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 26


Board footer