Сейчас на борту: 
H-44,
wojtek,
Алекс,
Боярин,
ВладимирФ,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17

#351 08.01.2020 19:57:57

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

About 16.7.42:
Though main efforts at night 16/17.7.42 were against Mariupol, 1 MBR-2 had bombed the port of Taganrog, apparently Loeper boats were his success.

lupodimare89 написал:

#1405244
I am unsure, but this Loeper Flotilla boat could be a PiLB ("L-boat")

Loeper Flotilla had pioneer motor tugs (Pi-Schleppboote also known as Pi-M-Boote).

#352 09.04.2020 17:23:07

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Sorry the delayed reply and thans for your explains. It's an interesting info for seaplane!
About the proper attack at Mariupol i found no clear German assessment or data of own damage (likely nothing on naval shipping). However i found a subsequent raid on Mariupol that could deserve extra clearning:

It was on 4 August of the same year:
4 августа корабли флотилии совместно с бомбардировочной авиацией Черноморского флота нанесли артиллерийский и бомбовый удар по плавсредствам и портовым сооружениям Мариуполя. On August 4, the ships of the flotilla together with the bomber aircraft of the Black Sea Fleet launched an artillery and bombing attack on the watercrafts and port facilities of Mariupol.

On a KTB i had found this German line

On night of 4 august “one of our boats had an engagement with an enemy vessel. Three of our men were wounded”.

but without writing the location.
Some other Russian user (i think igor?) once wrote me this:

Very unclear ocassion. By German date the fight took place at 23.30 August 4th between the markboat WM4000 and somewhat soviet boat. That time some ships and boats of the soviet Azov sea flotilla made breakthrough to Black sea via Kerch strait. Some coastal batteries made bombardment against western shore, but no report about encounters with enemy boats.

Still location is far from Mariupol, do you have some more info on what happened that night?

#353 13.04.2020 01:45:04

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

lupodimare89 написал:

#1433387
It was on 4 August of the same year:

At night 3/4.8.42 gunboats Bug, Dnepr and patrol boat SKA-0175 shelled Mariupol simultaneously with the raid of 7 SB. According to German sources, bombers had set on fire the train with fuel. Part of the waggons were detached to save the load but they were set on fire by gunboats.

Ночью 3/4.8.42 канлодки "Буг", "Днепр" и СКА-0175 обстреляли станцию и порт Мариуполь. Одновременно цель бомбили 7 СБ. По немецким данным, СБ подожгли эшелон с бензином. Немцы расцепили состав, чтобы спасти хотя бы часть. Но эту часть подожгли канлодки, т.к. цель была хорошо освещена пожаром.
Из этого примера видно, что по сравнению с 1941 годом (когда в отчетах отмечались проблемы с подготовкой) артиллеристы АВФ стрелять научились неплохо.

lupodimare89 написал:

#1433387
On a KTB i had found this German line

What KTB?

lupodimare89 написал:

#1433387
Some other Russian user (i think igor?) once wrote me this:

It was in Kerch Strait, according to German sources. WM4000 (patrol boat, not markboat!) had 1 badly WIA and 2 slightly WIA, some holes, the boat was out of action for 8 days. Soviet boat was from KVMB or from Azov Flottilla but I can't find the mentions about that action.

В ночь на 5.8.42 катер WM4000, который убирал лодки, ранее выставленные для обеспечения операции "Регата", в районе Керчи имел перестрелку с советским катером. Немец получил несколько пробоин и вышел из строя на 8 дней, 1 человек был тяжело ранен и 2 - легко (включая лейтенанта -  командира катера или ответственного за это мероприятие из комендатуры порта Керчь). В ту ночь через пролив прорывался 2-й эшелон АВФ. Кроме того, в районе затопленного транспорта "Горняк", на котором был наш НП, в начале августа бывали катера Керченской ВМБ (но были ли в ту ночь - не знаю). Пока не удалось найти, какой именно катер провел этот успешный бой.

#354 18.04.2020 19:28:20

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

What KTB?

Working only as online hobby, i check only two main American-translated KTB: "War Diary -German Naval Staff
Operations Division" (very big one, without many details) and "War Diary of Admiral,Black Sea". Both of them missing months.
This report was from the bigger KTB:   https://i.imgur.com/jAIhqWu.jpg

I've come across also recently for the Black Sea an interesting post oh HM regarding loss of assault boats
https://www.historisches-marinearchiv.d … alue=15553

- 29./30.12.1941 Verluste eines in Feodosia eingesetzten Kommandoteils mit allen Fahrzeugen bei einer Landung der 44. Sowjet-Armee, die durch Küstenbeschuss eines Kreuzers und zweier Zerstörer unterstützt wird.[2]. - Das ganze Frühjahr 1942 über im Infanterie-Einsatz gegen die auf der Krim gelandeten russischen Truppen.[1]

However it's far from clear or defined and it could simply means that Germans abandoned some of their boats to be captured by Soviet landed troops (or somewhat destroyed during the operations, but without more accurate info).



Moving Back to Azov Sea raids, I've read a fairly detailed Soviet description for an interesting air-naval combined attack at Temryuk occurred during the night of 4 / 5 April 1943: first 40 bombers attacked, and later followed by shelling from 2 BKA and 1 SKA and two seaplanes MBR-2 alongside a third one to illuminate targets.
In Ultra files i found a reference of a target sunk:

DEFE 3/603 pagg567. 4 June 1943 Continuous air attacks on Temryuk since 2200. At 2215 lighter Sinaia was struck amidship by bomb on the east side of the harbor. She is listing to starboard and sinking. No casualties, most of cargo unloaded.

By German description it seems it was an air bomb, maybe the localization (east side of harbor) could help indicate if it was a MBR success

Отредактированно lupodimare89 (18.04.2020 19:28:52)

#355 26.04.2020 21:48:46

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

lupodimare89 написал:

#1436048
regarding loss of assault boats

Two platoons of le.Stubo Kdo 902 were in Feodosia in Nov.41. Don't know if the whole Kdo was assembled to the end of Dec.41.
In the beginning of Jan.42 le.Stubo Kdo 902 was subordinated to 42.AK without Stubo. Maybe it means that all or almost all Stubo were lost.

У товарища был вопрос по потерям 902-й команды штурмботов в Феодосии в конце декабря 1941. В ноябре там было два взвода штурмботов 902-й команды, м.б. к концу декабря вся команда собралась. После нашей высадки в Феодосии 902-я команда применялась как пехота, числилась в подчинении 42 АК "без штурмботов". Возможно, это означает, что все или почти все штурмботы были потеряны.

lupodimare89 написал:

#1436048
4 June 1943 Continuous air attacks on Temryuk since 2200. At 2215 lighter Sinaia was struck amidship by bomb on the east side of the harbor.

It was the raid of ADD (long-range aviation)

lupodimare89 написал:

#1436048
air-naval combined attack at Temryuk occurred during the night of 4 / 5 April 1943

Please be attentive!

Отредактированно А. Кузнецов (27.04.2020 00:20:40)

#356 27.04.2020 05:25:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

В пехоту штурмботистов могли от отчаяния кинуть. На Гогланд 15.9.44 две команды планировали высаживать как пехоту, хотя штурмботы у них имелись, 40 штук на две команды.

#357 27.04.2020 12:13:12

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

igor написал:

#1438598
В пехоту штурмботистов могли от отчаяния кинуть.

Да, в Феодосии это так и было. Там вообще всех, кто под рукой был, в бой бросили, не глядя на специальности.

#358 30.04.2020 17:35:24

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Thanks for the reply! And yes, sorry, wrote the wrong month at first.

#359 08.05.2020 17:25:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

1

Скучный Ёж написал:

#1441682
с некоторыми аспектами боевых действий 9 февраля 1945 в районе г.Лебус, но теперь стоит добавлять "и другие приключения барона Мюнхгаузена"

у Вас на warspot только одна статья и книг нет с 2015.
а было бы интересно что-нибудь ещё почитать или даже послушать - почему Вас нет в Архивной Револючии от TacticMedia ?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#360 08.05.2020 19:31:01

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Скучный Ёж написал:

#1441685
у Вас на warspot только одна статья и книг нет с 2015.

Попытаюсь исправиться :)

#361 06.06.2020 18:49:18

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Greetings again and hope you're dealing fine with the covid ^^

Some time ago, i found a reference for another German loss (maybe just temporary?) in the Azov sea area but Morozov already told me to have found no further data:
It's a report from Ultra DEFE 3/613 pagg348
A communication from Taganrog to Mariupol on 10 August 1943

After the sunken boat RTA 3  had been raised. 3400 rounds were found to be useless owing to the action of water

In other discussions i read that "RTA" is related to local russian fishing boats mobilized, so maybe she was just one of the.
Sadly there is no reference on when/how the boat sunk and if it was on repairable conditions.
I know of one artillery shelling directed toward Taganrog by battery n°723 and BKA-313 on 21 July 1943 but according Germans on DEFE 3/610 closer hits were 100-300 meters from harbor and there were no hits.
On the same DEFE file there is another bombing reported on 27 July with a mention of "no damage reported, so far".

Of course there could have been also air bombing as cause.
Do you know something more of this episode or related info?

#362 12.06.2020 00:43:14

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Hello,

RTa03 sunk at night 23/24.7.43. The time of her loss and the time of the action of coastal battery BS-723 are matched well.

#363 04.07.2020 10:29:02

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

А. Кузнецов написал:

#1449109
RTa03 sunk at night 23/24.7.43. The time of her loss and the time of the action of coastal battery BS-723 are matched well.

Thanks for your reply and clarify this case!
I hope you're dealing well with the covid situation (Italy is slowly getting out of the risk).


Still checking activities in the Azov Sea, in the past i found a couple of Soviet mentions of operation in late spring:

1) 27 May 1942 -  Gunboat "Dniepr" shelling against Mariupol, claims of damages inflicted
2) From 18 May to 1 July an overhall Soviet claim of multiple targets sunk/destroyed but also including air attacks

Но это ему не удалось. Ведя борьбу на вражеских коммуникациях, канонерские лодки, торпедные катера, бронекатера, а также авиация флотилии с 18 мая по 1 июля уничтожили в море и портах 19 судов ж повредили 16 различных плавередств

Now, sadly among the DEFE files i could not find Black Sea data for first months of 1942 (i believed  they are merged with the main database, but scrolling pages i found zero references: apparently the first ones are only DEFE 3/580    - series ZTPGM 1-999  from August 1942, merged with Mediterranean).

There is knowledge of effective losses to German on 27 May and subsequent June month? Including, if known, capture or sinking of small boats etc.

#364 19.07.2020 13:18:46

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

lupodimare89 написал:

#1454380
There is knowledge of effective losses to German on 27 May and subsequent June month? Including, if known, capture or sinking of small boats etc.

27.5.43 in Mariupol 3 MFK were damaged by bombs debries. Upto 1.7.43 many MFK were damaged by aviation and MFK2263 sunk by mine, apparently laid by aviation. I'm not sure that this is the complete picture, as we are talking about small vessels, mostly ex-Soviet, abandoned during retreat.

#365 08.08.2020 11:20:53

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

А. Кузнецов написал:

#1456877
.

Thank you for your reply! Interesting to finally see "2263" as MFK (was unsure if it was MFK or WM).
Morozov mentioned in recent times this craft both by Il-4's airdropped mine, but also a field of SKA 038, 0018.


Another shelling earlier shelling i found on Azov Sea occurred on 29 April 1942.
Gunboat "Bug" fired 29 shells against Mariupol, apparently with other ships.
Do you have some German assessment/mention of this shelling?

#366 29.01.2021 22:59:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Добрый день Андрей.
Читаю Ваши статьи по анапским конвоям. Это, конечно, прекрасные работы. Но есть вопросы, которые я не захотел писать в комментариях - возможно, ответы будут в продолжении и я излишне тороплюсь. Самые главные  - способы атак наших самолетов и были ли рекомендации от командования по способам атак морских целей. Атаки с пикирования до высоты 100 м ИЛов - это стандартный прием или импровизация командиров групп.
По аналогии с британцами, видел рекомендации в виде приказов по 2-й бомбардировочной группе ("Бленхэймы") от 4 апреля и 30 мая 1941 года. В первом  бомбардировщикам рекомендовалось атаковать морские цели с пикирования и горизонтального полета с малых высот, сбрасывая весь боезапас, 4 250-фунтовки, залпом, а во втором, перечеркивающим первый - атаковать теми же 4 250-фунтовками с 11-секундной задержкой с высоты 50 футов (т.е. топмачтовым способом).


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#367 30.01.2021 12:57:36

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Спасибо за добрые слова

CAM написал:

#1489313
Атаки с пикирования до высоты 100 м ИЛов - это стандартный прием

Стандартный прием.

Топмачтовое бомбометание на ЧМ началось только в 1944.

#368 30.01.2021 22:26:38

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

А. Кузнецов написал:

#1489379
Стандартный прием.

Спасибо.
Сравниваю, насколько это возможно, борьбу советской авиации с анапскими конвоями и борьбу союзной авиации с тунисскими в январе - первой половине апреля 1943-го в светлое время суток. Немецкие и итальянские истребители там прикрывали конвои патрулями по 8 - 10 машин, но против ударных B-25 амеров они ничего не могли поделать, так как сразу сметались мощными группами "Лайтнингов" сопровождения, а "Летающие крепости" вполне успешно обходились вообще без сопровождения. "Митчеллы", по возможности (в зависимости от численности наряда), работали как топмачтовики и как левелы (с высот порядка 2000 футов), чтобы разделить зенитный огонь противника. Тут вопросы:
- были ли попытки организовать подобные противоконвойные действия авиации против целей в море (атаки с разных высот и истребительные зачистки),
- привлекались ли к атакам на конвои в море самолеты армейской авиации,
- наносились ли удары с воздуха по пунктам погрузки/выгрузки.

Отредактированно CAM (30.01.2021 22:28:24)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#369 31.01.2021 21:17:20

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

1

CAM написал:

#1489462
- были ли попытки организовать подобные противоконвойные действия авиации против целей в море (атаки с разных высот и истребительные зачистки)

Попытки были, но скромными силами. "Истребительные зачистки" на практике получались слабо.

CAM написал:

#1489462
- привлекались ли к атакам на конвои в море самолеты армейской авиации

Вообще привлекались иногда, но конкретно по анапским конвоям - нет.

CAM написал:

#1489462
- наносились ли удары с воздуха по пунктам погрузки/выгрузки.

Наносились, и в статье об этом есть (и еще будет).

Отредактированно А. Кузнецов (31.01.2021 21:23:10)

#370 01.02.2021 13:45:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

CAM написал:

#1489462
Сравниваю, насколько это возможно, борьбу советской авиации с анапскими конвоями и борьбу союзной авиации с тунисскими в январе

Нет смысла сравнивать несравнимое.
И по количеству, и по качеству, и по уровню подговки.

#371 17.03.2021 14:04:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Добрый день Андрей.
Опубликовал на Варспоте работу по сражениям в Эгейском море осенью 43-го.
https://warspot.ru/19229-zatravlennyy-leopard
Там есть описания случаев расправы различных сил англичан с БДБ. Против надводных боевых кораблей у барж, ясное дело, шансов нет. Британские ТК и подводные лодки торпедами Mk 8 уверенно топят баржи, но вот удивляет наглость командиров субмарин , которые лезут в надводный бой с баржами с одной своей 76-мм пушкой (и это не единичный случай) и, что самое интересное, выигрывают его!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#372 17.03.2021 15:18:42

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

CAM написал:

#1495061
Опубликовал на Варспоте работу по сражениям в Эгейском море осенью 43-го.

Спасибо, почитаю.

CAM написал:

#1495061
что самое интересное, выигрывают его!

Так и у нас Л-4 выиграла бой с 3 БДБ

#373 01.04.2021 14:21:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Добрый день.
Такой вопрос по поводу Франкена. Вы написали

А. Кузнецов написал:

#1027684
"Франкен" наши терзали больше недели, 1-е попадание 29 марта было.

А нельзя чуть подробнее? Сколько было атак, сколько попаданий, какие повреждения получены?

#374 01.04.2021 16:13:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

А. Кузнецов написал:

#1495069
Так и у нас Л-4 выиграла бой с 3 БДБ

А это что за случай?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#375 02.04.2021 00:38:01

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

1

Cobra написал:

#1497184
А это что за случай?

23.5.43 Л-4 атаковала у Крыма 2 БДБ (писал по памяти, ошибся, 2, а не 3). Поляков выходил в торпедную атаку, но в этот момент баржи отвернули. Тогда он всплыл и вступил с ними в арт.бой. F329 получила попадание и вышла из строя больше чем на месяц. Возможно, затонула бы, но сохранила плавучесть из-за груза (лес). 4 человека погибли, 2 ранены.

Начальство видимо немного офигело от действий Полякова и высказалось в том духе, что действия решительные и смелые, но такие вещи можно делать только в крайних случаях (формулировка по памяти, но смысл такой).

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17


Board footer