Сейчас на борту: 
Andrey152,
avtolyk,
kochevnik,
Lankaster,
Nemo-800,
Игорь 65,
Н.В.
   [Подробнее...]

#476 11.04.2020 19:43:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Суворов & Микаса.

1

РыбаКит написал:

#1433983
Фобос- залезь в в-м методичку и сам посмотри.

Пока приведу два миделя, Бородино и Орел. Обрати внимание на разницу в связке "пояс-скос-ПТП" :
https://c.radikal.ru/c38/2004/a0/40ff5489a4d0t.jpg


С ув. Вячеслав

 

#477 11.04.2020 19:49:59

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3895




Re: Суворов & Микаса.

какая схема лучше?

Отредактированно Вальчук Игорь (11.04.2020 19:54:26)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#478 11.04.2020 19:51:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Суворов & Микаса.

Вальчук Игорь написал:

#1434004
какая схема лучше?

Тк что слева перевернулись- те что справа- нет. Не факт что это связано, но...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#479 11.04.2020 19:54:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20984




Re: Суворов & Микаса.

РыбаКит написал:

#1434007
Тк что слева перевернулись- те что справа- нет. Не факт что это связано, но...

У Вас есть точные данные об истинных причинах гибели броненосцев?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#480 11.04.2020 19:55:27

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3895




Re: Суворов & Микаса.

РыбаКит написал:

#1434007
Тк что слева перевернулись- те что справа- нет. Не факт что это связано, но...

та что слева - лучше


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#481 11.04.2020 19:57:40

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Суворов & Микаса.

Вальчук Игорь написал:

#1434004
какая схема лучше?

Со скосом. ЯТД такая схема была на Орле, Славе, КС. На толстошкуром Цесаревиче, и опрокинувшихся АIII и Боро, было как слева.


С ув. Вячеслав

 

#482 11.04.2020 20:45:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Суворов & Микаса.

Prinz Eugen написал:

#1434008
У Вас есть точные данные об истинных причинах гибели броненосцев?

РыбаКит написал:

#1434007
Не факт что это связано, но...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#483 11.04.2020 21:11:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Суворов & Микаса.

РыбаКит написал:

#1434007
но...

...из-за отсутствия скоса, объем помещения за поясом больше, в нижней его части и в целом.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (11.04.2020 21:13:03)


С ув. Вячеслав

 

#484 12.04.2020 15:04:21

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 48




Вебсайт

Re: Суворов & Микаса.

3

2FOBOS.DEMOS:

Приведенные в книге А.Р.Кудрявского "Эскадренный броненосец "Император Александр III" архивные чертежи, относящиеся к именно к указанному кораблю, показывают наличие на нем нижней палубы со скосом. Конструкция палубы "а ля "Цесаревич" имелась только на "Бородино".

С уважением. Стволяр.

 

#485 12.04.2020 18:23:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Суворов & Микаса.

Стволяр написал:

#1434255

Приведенные в книге А.Р.Кудрявского "Эскадренный броненосец "Император Александр III" архивные чертежи, относящиеся к именно к указанному кораблю, показывают наличие на нем нижней палубы со скосом. Конструкция палубы "а ля "Цесаревич" имелась только на "Бородино".

Не обладаю к сожалением данной книгой. То, что у КС и О был скос, а у АIII и  Б "как у Ц", взял у Сулиге в иллюстрированном справочнике. Наверное первое упомниание на различие бронепалуб.
Так что спасибо за уточнение.
ЯТД, Слава тоже скос имела.


С ув. Вячеслав

 

#486 12.04.2020 21:58:51

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3895




Re: Суворов & Микаса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1434310
Не обладаю к сожалением данной книгой

если у тебя есть бабло (книга в 2 томах, дорогая), можно из Киева Новой Почтой заказать) Петровка тебе поможет)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#487 12.04.2020 23:27:35

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 48




Вебсайт

Re: Суворов & Микаса.

2Вальчук Игорь:

Я два года назад сделал хитрее - заказал эту книгу друзьям как подарок на день рождения. ;) А то тоже земноводное на горло лапой давило со страшной силой отдавать за двухтомник на тот момент то ли 45, то ли 50 долларов в эквиваленте.

 

#488 12.04.2020 23:32:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Суворов & Микаса.

Стволяр написал:

#1434410
Я

Простите, раз уж вы появились у нас на форуме, можно воспользоваться оказией и выспросить полную развесовку отечественных башен от 6" до 12"? Насколько я в курсе, вы этой информацией обладаете...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#489 13.04.2020 07:39:14

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 48




Вебсайт

Re: Суворов & Микаса.

3

2РыбаКит:

Скажем так, я пытался года этак три назад сделать что-то вроде сводного анализа весовых характеристик отечественной морской артиллерии и ее установок по данным различных источников. Пока успел охватить только орудия калибром от 305 до 203 мм. Данный материал лежит здесь:

http://alternathistory.com/v-pomoshh-al … do-203-mm/

Но сразу предупреждаю, что, наверное, в ближайшее время возьмусь за его уточнение с учетом дополнительных сведений, накопленных за последние пару лет. Так что пользуйтесь им с известной осторожностью. Там хватает и непроверенных домыслов, и ошибок.

По 6-дюймовым башням пока могу сказать только следующее:
1. Похоже, те данные, что приводит Широкорад по массе созданных Путиловским заводом установок "Императора Александра III" и "Князя Суворова" (49,81 тонны без брони и орудий) являются достоверными.
2. Для башен "Очакова" авторства Металлического завода Мельников приводит такие цифры - 48 тонн на саму установку (тоже, очевидно, без орудий) и 28 тонн на броню ее вращающейся части. Опять-таки, данные цифры у меня особых сомнений не вызывают. Броня же барбета башни по моим недавним грубым прикидкам весила на "Очакове" около 30 тонн. То есть суммарно выйдет около 106 тонн в целом на установку с броней и без орудий. У также "металлических" башен "Бородино", "Орла" и "Славы" при, по всей видимости, не слишком изменившейся массе самих установок масса брони была больше. Сколько именно - увы, не считал, а точных данных и подавно не имею.
3. Титушкин для 6-дюймовых башен приводит две точные цифры массы установок - 167,69 и 131,38 тонны (очевидно, с броней, включая броню барбета, но без орудий), но не говорит, к каким именно установкам они относятся. Мое личное мнение, которое никому не навязываю - возможно, первая цифра указана для поздних башен Путиловского или Металлического завода, а вторая для ранних башен Обуховского завода. И, кстати, приводимые Сулигой для башен Обуховского завода расчетные значения массы брони их вращающихся частей (41 тонна) и брони барбета (29 тонн) тоже выглядят похожими на правду.

С уважением. Стволяр.

 

#490 14.04.2020 10:10:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Суворов & Микаса.

invisible написал:

#1433980
#1433975
А в бою Черкасов пишет, что 6дм. башню мичмане Пчельникова удачно заклинило на борт
А где они были?

Не очень понял вопрос. Полтава - в конце колонны, при этом отставая. У Черкасова история имела продолжение. Когда Микаса нагнал Полтаву, именно эта башня дала залп и оба снаряда угодили в Микасу.


Sapienti sat

 

#491 14.04.2020 11:07:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Суворов & Микаса.

Стволяр написал:

#1434449
3. Титушкин для 6-дюймовых башен приводит две точные цифры массы установок - 167,69 и 131,38 тонны

Может концевые- средние?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#492 14.04.2020 15:07:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8242




Re: Суворов & Микаса.

сарычев написал:

#1434870
Не очень понял вопрос. Полтава - в конце колонны, при этом отставая. У Черкасова история имела продолжение. Когда Микаса нагнал Полтаву, именно эта башня дала залп и оба снаряда угодили в Микасу.

Черкасов был в том бою на пересвете. На полтаве Лутонин


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#493 14.04.2020 19:20:02

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 48




Вебсайт

Re: Суворов & Микаса.

РыбаКит написал:

#1434883
Может концевые- средние?

Возможен и такой вариант. Тем более что по данным С.Е.Виноградова проектные веса концевых и средних 6-дюймовых установок Металлического завода для "бородинцев" определялись как 153 тонны и 120 английских тонн соответственно (с броней, включая броню барбета, но без орудий).

С уважением. Стволяр.

 

#494 15.04.2020 08:58:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Суворов & Микаса.

Игнат написал:

#1434961
Черкасов был в том бою на пересвете. На полтаве Лутонин

Точно. Все время путаю.


Sapienti sat

 

#495 16.04.2020 17:25:51

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Суворов & Микаса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1433665
Цунтральная Цесаревича? Опять же как я писал - вокруг неё тонкий фальшборт выгородка

На левом борту около 6" кормовой башни пробоина, уничтожившая кожух вокруг башни.... Щиты вокруг 6" левой кормовой башни и двери разбиты.
Это из Ведомости повреждений Цесаревича после 28.07.04
И из статьи Грибовского про Цесаревич у Шантунга: Тем не менее, вся артиллерия осталась в строю, только кормовая 305-мм и левая носовая 152-мм башни временно лишились электрического управления, сохранив ручное.

Отредактированно сарычев (17.04.2020 16:05:29)


Sapienti sat

 

Board footer