Сейчас на борту: 
rspc,
vvk350,
yuu2,
АК
   [Подробнее...]

#2776 23.05.2020 15:27:51

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1444631
А русская армия - нешмогла

По горам до Японии дойти?

Сидоренко Владимир написал:

#1444631
Афигенные не афигенные, но дошли. Справившись по дороге с дождями, горами и... русской армией

Да и ладно. Так Куропаткин и задумал - пока они дойдут, он соберет равные японцам силы.

 

#2777 23.05.2020 15:54:11

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите именно вот твоей планеты
Сообщений: 3344




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1444674
По горам до Японии дойти?

Неудивлюсь, если план имелся *hysterical*


С ув. Вячеслав

 

#2778 23.05.2020 15:58:25

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6155




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1444631
А русская армия - нешмогла

У русских блицкрига не получалось. Это заметил еще А1, сказавший, что он будет отступать хоть до Чукотки, но не признает  поражения.
Не то, чтобы Куропаткин не смог до Чукотки отступить (IMHO - этот как раз бы смог), но вот на троне оказался Н2


Sapienti sat

 

#2779 23.05.2020 17:00:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19373




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1444674
Так Куропаткин и задумал - пока они дойдут, он соберет равные японцам силы.

И че собрал?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2780 23.05.2020 17:32:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9090




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1444631
Афигенные не афигенные, но дошли. Справившись по дороге с дождями, горами и... русской армией

Дошли, так и ЗПР дошел. Но даже японская энциклопедия говорит, что после Мукдена генералы требовали немедленного заключения мира, ибо резервы кончились.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2781 23.05.2020 17:34:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9090




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1444691
И че собрал?

К концу войны было ощутимое преимущество в силах.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2782 23.05.2020 18:54:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19373




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1444708
К концу войны было ощутимое преимущество в силах.

Каких- революционных?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2783 24.05.2020 05:21:47

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4911




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев

сарычев написал:

#1444680
Сидоренко Владимир написал:
#1444631
А русская армия - нешмогла

У русских блицкрига не получалось.

"Блицкрига", надо же. Да у русских и просто "крига" не получилось :D


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1444691
MAPAT написал:
#1444674
Так Куропаткин и задумал - пока они дойдут, он соберет равные японцам силы.

И че собрал?

Ну, вообще-то, да, собрал. И даже не равные, а превосходящие.

Ляоян
русские: 208.5 battalions, 153 squadrons, 673 guns, 245,300 men.
японцы: 115 battalions, 33 squadrons, 484 guns, 127,360 men.
... и получил люлей.

Но Куропаткин упорный, а новых солдат в России бабы рожают исправно, и он собрал их снова.

Мукден
русские: 340,000 troops, 1,219 guns, 88 machine guns.
японцы: 262,900 infantry, 7,350 cavalry, 992 guns, 200 machine guns.
... и получил ещё больших люлей! *tongue harhar*


invisible

invisible написал:

#1444707
Сидоренко Владимир написал:
#1444631
Афигенные не афигенные, но дошли. Справившись по дороге с дождями, горами и... русской армией

Дошли, так и ЗПР дошел.

Да, но в отличие от ЗПРа японская армия дала русской армии ...лей. Неоднократно ;)

invisible написал:

#1444707
Но даже японская энциклопедия говорит, что после Мукдена генералы требовали немедленного заключения мира

Прямую цитату от генералов можно в студию?

invisible написал:

#1444707
ибо резервы кончились.

А есть цифры японских резервов? Ну, чтобы можно было убедиться, что они "кончились"? ;)

 

#2784 24.05.2020 18:20:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9090




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1444809
Да, но в отличие от ЗПРа японская армия дала русской армии ...лей. Неоднократно

Что там дала? Погибших у них почти в 2 раза больше. Только из госпиталя в Дальнем было эвакуировано в Японию 281 тыс. А число заболевших ваще огромно. Очень хреново им пришлось.

Сидоренко Владимир написал:

#1444809
А есть цифры японских резервов? Ну, чтобы можно было убедиться, что они "кончились"?

Разумеется, есть. Гляньте в документы английского ГШ. На начало войны действующая армия - 193 тыс, 1-й резерв - 200 тыс, 2-й резерв Коби - 200 тыс. Еще 200 тыс - запас 40-летних и конскрипт. 40-летних призвали специальным указом императора сразу после неудачи под Ляояном.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2785 24.05.2020 19:31:40

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1444809
Ну, вообще-то, да, собрал. И даже не равные, а превосходящие.

Ляоян
русские: 208.5 battalions, 153 squadrons, 673 guns, 245,300 men.
японцы: 115 battalions, 33 squadrons, 484 guns, 127,360 men.
... и получил люлей.

Но Куропаткин упорный, а новых солдат в России бабы рожают исправно, и он собрал их снова.

Мукден
русские: 340,000 troops, 1,219 guns, 88 machine guns.
японцы: 262,900 infantry, 7,350 cavalry, 992 guns, 200 machine guns.
... и получил ещё больших люлей!

А на Сыпингайский позициях собрал еще больше солдат. И тут бы Япония могла еще раз дать люлей, но тогда бы у нее ресурсы закончились ((Еще одна такая победа и у меня не останется армии. Царь Пирр).
Но Николай 2 Наидобрейший решил не продолжать войну. Так Япония выиграла РЯВ.

 

#2786 24.05.2020 19:33:01

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1444809
Да, но в отличие от ЗПРа японская армия дала русской армии ...лей. Неоднократно

Это мелочи. Потеряли половину Маньчжурии - это не Россия. Зря пол-Сахалина отдали, надо было упираться и требовать весь назад.

 

#2787 24.05.2020 19:36:10

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1444691
И че собрал?

А что, материалы по РЯВ в вашей деревне до сих пор недоступны?
Собрал, и не раз. Просто у него было ограничение по риску - в случае проигрыша с окружением армии новую собрать можно будет ох как не скоро. Однопутная Транссиб лимитирует.

 

#2788 24.05.2020 19:37:09

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1444707
Дошли, так и ЗПР дошел.

А японцы на Балтику даже не попытались. )))

 

#2789 24.05.2020 19:40:53

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1444679
Неудивлюсь, если план имелся

Тут проблема в наличии двух ведомств - военного и морского министерств.
У морского министерства был план не допустить высадку японской армии, у военного - собрать достаточную для нанесения поражения японской армии. 
Согласованы на уровне бюджета государства - строим флот, который не допустит высадку японской армии. Соответственно сухопутные силы в мирное время не увеличиваем.
Флот слил, армия объективно не смогла. Занавес.

 

#2790 24.05.2020 21:50:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19373




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1444918
Собрал, и не раз.

И сколько раз победил?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2791 24.05.2020 21:52:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19373




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1444921
У морского министерства был план не допустить высадку японской армии,

Упс, а документик можно?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2792 24.05.2020 22:19:18

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1444952
Упс, а документик можно?

Куропаткин. Русско-японская война.
Хорошо, план не морского министерства, а руководство страны поручило морскому министерству построить такой флот, который не допустит высадки японской армии на материк.

Отредактированно MAPAT (24.05.2020 22:20:38)

 

#2793 24.05.2020 22:25:30

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1444951
И сколько раз победил?

Это обязательное условие?
Согласно плана, победа должна была быть достигнута примерно через год, если все пойдет по плану.
То есть флот не допускает или сильно оттягивает высадку японской армии, что позволяет русским сосредоточить превосходящие силы на ТВД с достаточными запасами и надеяться на победу.
Однако, русским пришлось с самого начала вести БД недостаточными силами против высадившейся японской армии, неся моральные и физические потери.
В итоге к Ляоляну русская армия подошла с комплексом неполноценности и недостаточными для рискованных действий силами.
В результате в целом успешное сражение было прекращено после угрозы обхода фланга.
Другую армию пришлось бы собирать еще год при такой транспортной логистике.

 

#2794 25.05.2020 03:44:00

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4911




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible

invisible написал:

#1444897
Сидоренко Владимир написал:
#1444809
Да, но в отличие от ЗПРа японская армия дала русской армии ...лей. Неоднократно

Что там дала? Погибших у них почти в 2 раза больше.

Ну, японцы какбэ наступали.

invisible написал:

#1444897
Очень хреново им пришлось.

Ну, так Россия какбэ по всем параметрам посильнее Японии была. Пришлось поднапрячься, не без того.

invisible написал:

#1444897
Сидоренко Владимир написал:
#1444809
А есть цифры японских резервов? Ну, чтобы можно было убедиться, что они "кончились"?

Разумеется, есть. Гляньте в документы английского ГШ. На начало войны действующая армия - 193 тыс, 1-й резерв - 200 тыс, 2-й резерв Коби - 200 тыс. Еще 200 тыс - запас 40-летних и конскрипт.

Ясно. Японских цифр у вас нету :)

invisible написал:

#1444897
40-летних призвали специальным указом императора сразу после неудачи под Ляояном.

Японская армия даёт русской армии пиз-дю-лей, русская армия оставляет Ляоян, а японская армия его занимает - это теперь называется "неудача японцев под Ляояном" *hysterical*


MAPAT

MAPAT написал:

#1444914
Сидоренко Владимир написал:
#1444809
Ну, вообще-то, да, собрал. И даже не равные, а превосходящие.

Ляоян
русские: 208.5 battalions, 153 squadrons, 673 guns, 245,300 men.
японцы: 115 battalions, 33 squadrons, 484 guns, 127,360 men.
... и получил люлей.

Но Куропаткин упорный, а новых солдат в России бабы рожают исправно, и он собрал их снова.

Мукден
русские: 340,000 troops, 1,219 guns, 88 machine guns.
японцы: 262,900 infantry, 7,350 cavalry, 992 guns, 200 machine guns.
... и получил ещё больших люлей!

А на Сыпингайский позициях собрал еще больше солдат.

Единственная доступная россиянским генералам тактика - собрать побольше юнитов, авось как нибудь своей массой задавят супостата :D

MAPAT написал:

#1444914
А на Сыпингайский позициях собрал еще больше солдат. И тут бы Япония могла еще раз дать люлей, но тогда бы у нее ресурсы закончились ((Еще одна такая победа и у меня не останется армии.
Царь Пирр).
Но Николай 2 Наидобрейший решил не продолжать войну.

Говорят 27-28 мая 1905 г. у царя Николая ВНЕЗАПНО закончился флот? ;)

 

#2795 25.05.2020 09:08:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19373




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1444963
Согласно плана, победа должна была быть достигнута примерно через год, если все пойдет по плану.

Надо было с японцами планы согласовать. *hysterical*


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2796 25.05.2020 09:09:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19373




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1444961
а руководство страны поручило морскому министерству построить такой флот,

Не построили видать?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2797 25.05.2020 09:10:52

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1445006
Не построили видать?

К началу войны не построили. Но причем тут армия? Ей денег не дали - построим флот и он не допустит.
Почитайте Куропаткина, некоторые считают он оправдывается, но схему принятия решений и причины неготовности армии раскрыл.
Не нравится - опровергайте.

 

#2798 25.05.2020 09:12:06

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1445005
Надо было с японцами планы согласовать.

Не понимаю вашего ерничания. Давайте ещё напишите Николашку надо было в 1896 г до престола не допускать. Вот и займитесь этим. )))

 

#2799 25.05.2020 09:14:10

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1444991
Говорят 27-28 мая 1905 г. у царя Николая ВНЕЗАПНО закончился флот?

Армия не закончилась, деньги не закончились.
Не захотели испытывать прочность режима продолжением войны.
Если что, про высадку в Японии речь не шла. Была бы ситуация кит против слона.
Но у Японии кредитов много и армия без резервов.  Отжали бы Сахалин и все.

 

#2800 25.05.2020 09:15:33

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1444991
Единственная доступная россиянским генералам тактика - собрать побольше юнитов, авось как нибудь своей массой задавят супостата

Учет объективной реальности. С теми солдатами и генералами что есть, только так.

 

Board footer