Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
shuricos,
Yosikava,
Алекс,
клерк,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 93 94 95 96 97

#2351 02.06.2020 18:53:20

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Статья про ВРуделя

Даже если и был, как можно было определить, чья бомба попала в ситуации, как ее описывает сам Рудель?

#2352 02.06.2020 20:02:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

SeeMin написал:

#1447013
Даже если и был, как можно было определить, чья бомба попала в ситуации, как ее описывает сам Рудель?

Да никак... Это гадание на кофейной гуще. Ставки 1 к 9.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2353 02.06.2020 21:28:30

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1445537
А Вас не смущает странный эффект усиления ТЭ в совершенно разной пропорции, в зависимости от калибра снаряда?

Нет. Джон, я совершенно не пытаюсь Вас учить и я не танкист, а спасатель правда морской и военный. Давайте попробуем ещё раз. Меня смущает малый добавочный ТЭ. Вы автомобилист и знаете, сколько частей воздухна надо на сжигание части дизтоплива. Думается тут другое явление.

John Smith написал:

#1445537
Проблема в некорректности условий испытания.

Да.

John Smith написал:

#1445537
Прежде всего возможность энергии взрыва свободно распостраняться и ограниченности смеси 1 баком. Как это происходило в реальном танке к сожалению не исследовалось. Также не проверялся эффект от обстрела подкалиберными и бронебойно-зажигательными снарядами.

У Т-34 несколько баков. Вы допускаете несколько иное течение событий: 88-мм простреливает борт и попадает в бак, передав ему кинетическую энергию. Скачёк давления и он лопается и снаряд взрывается. А в боевом отсеке воздуха больше и потому тротиловый эквивалент взрыва больше и нарушаются швы корпуса, а для взрыва остальных баков ткпо не хватает воздуха. И тут происходит разрушение бронекорпуса. Подкалиберы как в этом случае не знаю, а кумулятивы не всегда хорошо работали по бакам. На Леопардах их использовали как защиту, правда с продвинутой системой тушения. Сирийцы сейчас добавляя в канистры с водой два компонента, переживают большинство попаданий противотанковых боеприпасов, привязывая их к бортам.

John Smith написал:

#1445537
Во первых я это не утверждал, а просто допускал. Во вторых стандартной тактикой была атака сзади и сбоку.

Если он врал, сейчас у нас технической информации больше. При попадании в взрыватели выстрелов, взрывы танков он увидеть мог. При попадании в гильзы или баки, врядли бы успел. Как взорвались те четыре танка в одной атаке, что он якобы увидел лично?

John Smith написал:

#1445537
Даже заряд бронебойного 88 для этого совершенно недостаточен.

Снаряд Руделя тем более. Вопросов всё больше.

Отредактированно han-solo (03.06.2020 04:55:51)

#2354 03.06.2020 04:00:51

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1446942
Лидеры эсминцев проекта 38» — проект (тип) советских лидеров эскадренных миноносцев, типа «Ленинград»

Щаз. Проект 38 - это тип "Минск".

#2355 03.06.2020 05:14:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

vvy написал:

#1447084
Щаз. Проект 38 - это тип "Минск".

О! Спасибо- пропустил пост. Да и на фото транец Минска прекрасно читается.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2356 03.06.2020 05:23:14

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

vvy написал:

#1447084
Щаз. Проект 38 - это тип "Минск".

РыбаКит написал:

#1447090
О! Спасибо- пропустил пост. Да и на фото транец Минска прекрасно читается.

Я трижды извиняюсь, но и свои сигнальщики иной раз свои корабли путали. Потому немцы могли не редко ошибаться в определении типа атакованного корабля. Тут надо смот реть немецкие справочники по советскому флоту, которые скорее всего доступны в сети.

#2357 03.06.2020 06:04:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1447092
Я трижды извиняюсь, но и свои сигнальщики иной раз свои корабли путали.

Костя выше это уже обсудили. Тут ответ на идею, что подпись е Ленинград, а типа Ленинград.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2358 03.06.2020 06:05:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Эхо.

Отредактированно РыбаКит (03.06.2020 06:05:56)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2359 03.06.2020 11:24:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1446850
Поскольку я давно знаком с Зефировым, могу точно сказать - такого он написать не мог. Он аккуратно компилирует иностранную литературу и мемуары вражеских асов.
Его можно и нужно упрекнуть за некритичный подход к этой литературе, но сам он всякую фигню не придумывает.

Вот тут я с Вами полностью согласен.
Фигню не придумывает, все говорит правильно.

Так что давно пора прекратить писать сказки о «двух 500-кг бомбах» и признать очевидный факт – линкор «Марат» был уничтожен одной 1000-кг бомбой, сброшенной обер-лейтенантом Хансом-Ульрихом Руделем.

(МИХАИЛ ЗЕФИРОВ, ДМИТРИЙ ДЁГТЕВ, НИКОЛАЙ БАЖЕНОВ
ЦЕЛЬ – КОРАБЛИ   ПРОТИВОСТОЯНИЕ ЛЮФТВАФФЕ И СОВЕТСКОГО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА)

#2360 03.06.2020 11:35:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

vvy написал:

#1447084
    Unforgiven написал:
    #1446942
    Лидеры эсминцев проекта 38» — проект (тип) советских лидеров эскадренных миноносцев, типа «Ленинград»

Щаз. Проект 38 - это тип "Минск".

Не, это не "щаз", это цитировать надо полностью.
Я (точнее не я а википедия) написал

Unforgiven написал:

#1446942
«Лидеры эсминцев проекта 38» — проект (тип) советских лидеров эскадренных миноносцев, типа «Ленинград», 2-й серии

типа «Ленинград», 2-й серии, Вы типа не заметили.   :)
Можно добавить. П.И.Качур  Лидеры типа «Ленинград»

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1998_06/Pictures/TN_T.jpg

История создания лидеров эсминцев типа «Ленинград»
В 1929 году Реввоенсовет СССР принял решение о постройке серии из шести однотипных эсминцев, три из которых предназначались для Черного моря, а следующие три — для Балтийского. В фев­рале 1930 года командование РККФ одобрило первый вариант эскизного проекта так называемого эсминца-«торпедоносца», который после проработки получил проектный номер 1.


Тип Ленинград. Две серии. Проэкт 1 и 38.

Отредактированно Unforgiven (03.06.2020 11:47:25)

#2361 03.06.2020 11:47:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

1

РыбаКит написал:

#1447090
О! Спасибо- пропустил пост. Да и на фото транец Минска прекрасно читается.

Ну кто б сомневался.
Очередное нравится - вижу, не нравится - не вижу.
тип "Минск" вижу, типа «Ленинград», 2-й серии, не вижу.

Впрочем, в данном случае не важно как мы называем, важно как немцы называли.
А немцы называли.

http://i.piccy.info/i9/e8bd9a4c7833ad23cc2d632dbf93f6df/1591104067/49534/1379255/lening_800.jpg

#2362 03.06.2020 15:00:41

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Статья про ВРуделя

https://d.radikal.ru/d40/2006/bd/bf98461b7e0a.jpg
Подъем "Минска".
Где взял,не помню, но не я автор и владелец,на выгоду от размещения не претендую.O:-)

Отредактированно sezin (03.06.2020 15:03:15)

#2363 03.06.2020 15:06:10

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1447133
прекратить писать сказки

Unforgiven написал:

#1447133
МИХАИЛ ЗЕФИРОВ, ДМИТРИЙ ДЁГТЕВ, НИКОЛАЙ БАЖЕНОВ

Выделен автор писанины про сказки

#2364 03.06.2020 18:37:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1447160
Выделен автор писанины про сказки

А соавторы, что, всю книгу не читают? Лишь свою часть, а остальное им без разницы?
Впрочем вот только Зефиров.
(Асы Люфтваффе. Кто есть кто. Выдержка, мощь, внимание  Михаил Вадимович Зефиров)

Днем 23 сентября жертвой Руделя снова стал линкор «Марат», переведенный к стенке у входа в Среднюю гавань Кронштадта.
На этот раз сброшенная им бронебойная бомба PC1000 пробила палубу корабля перед носовой надстройкой.
Ее взрыв вызвал детонацию боезапаса в артиллерийском погребе башни главного калибра № 1.
Последовавшим гигантским взрывом у линкора оторвало носовую часть вместе с надстройкой и башней с тремя 305-мм орудиями.


Никаких сказок про две 500 кг бомбы.
Сказок, потому как никаких первичных документов про две бомбы никто процитировать так и не смог.
Двойной взрыв или два взрыва с разницей в доли секунды, да, взрыв двух бомб, а потом взрыв Марата, нет.

P.S. Так может все-таки назовете точное время  первого вылета Динорта? В смысле взлетел-сел.
А то

А. Кузнецов написал:

#1446353
Первый совпадает с взрывом на "Марате".

Это весьма не определенно.
Может он уже возле аэродрома был - раз еще в воздухе, время совпадает.  :)

#2365 04.06.2020 07:50:00

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Статья про ВРуделя

5

Unforgiven написал:

#1447134
Тип Ленинград. Две серии. Проэкт 1 и 38.

Вы эти сказки со ссылками на Вику и мурзилки кому другому рассказывайте. Проекты и типы первых лидеров были следующие: 1 - тип "Ленинград", 38 - тип "Минск" и 38-бис - тип "Киев" (потом "Баку").
Некоторые исследователи (ныне усопшие) считали, что проект 38-бис получил такое обозначение безосновательно. Но я это своими глазами в документах видел и считаю добавления "бис" вполне обоснованным, т.к. в отличие от чистого проекта 38 они проектировались с учетом транспортировки и последующей сборки (поэтому спецификационное стандартное водоизмещение, к примеру, выросло на 15 т, была немного другая осадка, отсутствовали авиалебедки и пр.).

#2366 04.06.2020 10:08:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

vvy написал:

#1447267
Вы эти сказки со ссылками на Вику и мурзилки кому другому рассказывайте.

Да ради бога, пусть будет тип Минск.
Ссылку на основании чего я так написал, я привел. Вы считаете, что это мурзилка, может и так.
Повторю.

Unforgiven написал:

#1447135
Впрочем, в данном случае не важно как мы называем, важно как немцы называли.
А немцы называли

Grosszerstorer der Leningrad-Klasse.

#2367 04.06.2020 13:48:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1447204
Так может все-таки назовете точное время  первого вылета Динорта? В смысле взлетел-сел.

Может вы наконец представите веское доказательство что в момент детонации, чтобы там на Марате не взорвалось, Говнюк был в районе Кронштадта?

жертвой Руделя снова стал линкор «Марат», переведенный к стенке у входа в Среднюю гавань Кронштадта.

Говнюк может и попал, а  возможно тут и вообще не причем, адекватные люди ведь пишут про что линкор был потоплен/выведен из строя пикирующими бомбардировщиками StG 2  справедливо полагая что вычленить авторов прямых попаданий дело  крайне глупое и неблагодарное. Но настоящие фошисты типа Упоротого  настолько тупы и упрямы что будут и далее продолжать  избражать дятла на бетонной стене...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2368 05.06.2020 00:32:39

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Статья про ВРуделя

2

Случайно наткнулся в глубоко сухопутных документах. Раньше бы и внимания не обратил.
Балтийские линкоры по версии командования люфтваффе по состоянию на 1.6.1941:
https://d.radikal.ru/d43/2006/83/6dfff06968cf.jpg

#2369 05.06.2020 12:59:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Пока борцы с Руделем ээ..думают над вопросами про Кронштадт, вернемся к станице Обливской.
Документ 1 танкового Корпуса.

http://i.piccy.info/i9/838f63fc3d40b2a9dac17c557bb0e139/1591349114/106499/1379255/1tk8_800.jpg

Часть 117 тбр действовала как раз в районе Обливской.

#2370 05.06.2020 13:57:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1447497
Пока борцы с Руделем ээ..думают над вопросами про Кронштадт,

Вам проще вы и проскулить ничего не можете. Просто уже по традиции съехали с темы, слившись в унитаз и громко хлопнув крышкой напоследок..... Кто бы сомневался.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2371 20.06.2020 22:45:24

Вальчук Игорь
Гость




Re: Статья про ВРуделя

#2372 21.06.2020 13:49:52

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Статья про ВРуделя

3

При всём уважении к Юрию Пашолоку, на фото - попадание очереди, очевидно MK103 с Hs129. Минимум 7 попаданий.

#2373 22.06.2020 17:14:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1451455
на фото - попадание очереди, очевидно MK103 с Hs129. Минимум 7 попаданий.

Уже обсуждалось.
Это далеко не факт.
А что не одна очередь, так точно.

Unforgiven написал:

#1394188
Вы все-таки присмотритесь внимательнее.
https://docplayer.ru/docs-images/58/424 … s/94-0.png
Правда, здесь башня чуть повернута влево, а не вправо, но и так можно понять, что том фото две пробоины в задней части башни, а две в боковой.
Причем по пробоинам  видно, что это были две отдельные атаки, иначе пробоины на боковой стенке имели бы вид отличный, от пробоин на задней стенке.

#2374 22.06.2020 22:04:29

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Статья про ВРуделя

Разброс попаданий в очереди неизбежен. Тем более, что самолет в движении, танк очевидно тоже в движении, причем по не очень ровной поверхности.
2 очереди тоже возможны, конечно, но вероятность этого мала. В любом случае, это явно Hs129.

#2375 23.06.2020 15:16:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1451854
Разброс попаданий в очереди неизбежен.

Разброс тут не причем. Попадания в заднюю и боковую части башни под одним углом.
Это явно разные атаки.
Вот пример.
http://i.piccy.info/i9/c1c549e2a55dae3d720fba3fc218f9ad/1592914604/51077/1379255/30mm.jpg

А. Кузнецов написал:

#1451854
2 очереди тоже возможны, конечно, но вероятность этого мала.

Это с чего вдруг?
В документах встречается даже "делал 6-8 заходов", не то что 2.

А. Кузнецов написал:

#1451854
В любом случае, это явно Hs129.

Не, это очередное главное чтоб не...
Раз Hs129, значит не...

Отредактированно Unforgiven (23.06.2020 15:34:47)

Страниц: 1 … 93 94 95 96 97


Board footer