Сейчас на борту: 
maslopoop,
Reductor1111,
rkbob,
STEFAN,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 17

#301 19.06.2020 16:20:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1451085
Сидоренко Владимир написал:
#1451082
Найден? Это о чём?

О интернете.

В смысле - в интернете нашли фейк созданный шаловливыми ручонками россиянских поцреотов у которых горит очко от "недополученных побед" флота российского?

#302 19.06.2020 16:29:30

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

РыбаКит написал:

#1451085
Найден? Это о чём?

"Найден" с помощью SpringSharp. :)

Сидоренко Владимир написал:

#1451092
В смысле - в интернете нашли фейк созданный шаловливыми ручонками россиянских поцреотов у которых горит очко от "недополученных побед" флота российского?

А Вы обратили внимание на то, что находитесь в разделе "Альтернативная техника"?

#303 19.06.2020 17:40:29

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Good

Good написал:

#1451095
РыбаКит написал:
#1451085
Найден? Это о чём?

"Найден" с помощью SpringSharp.

Так и надо было сделать соответствующую оговорку. Почему не сделали?

Good написал:

#1451095
А Вы обратили внимание на то, что находитесь в разделе "Альтернативная техника"?

Конечно, обратил. Тут постоянно рашка/совкодрочащие персонажи несут хню о пабеде РИ/СССР в войне на море.

#304 25.06.2020 16:32:53

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Что-то слабый полет фантазии. А идею 6х2х234...254/45..50 никто не рассматривал? Их быстрее скорострельными сделали, а по тем временам они даже по поясу что-то могут. Что то у соседей прикупить можно было или все было значительно позже?

#305 11.07.2020 21:43:45

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

да где здесь полет фантазии...

Если с фантазией и необычно то пойти совсем другим путем, не увеличение количества крупнокалиберных пушек а увеличение бронирования и калибров и даже калибра.

Разработкой новой 12" пушки занялись в 1906-м тоесть ещё на ранней стадии строительства, перепроиктировать под них и дополнительно усилить борню, для чего убрать 203 мм артиллерию, по логике пушек будет меньше чем у дреднаута но зато пушки пробьют дреднаута а вот пушки дреднаута не пробьют на любых дистанциях.

Конечно по внешнему виду будет класссический броненосец с 2 башнями крупнокалиберной артиллерии но по сути единая крупнокалиберная артиллерия + ПМК,  Алл-биг-ган.

#306 11.10.2020 23:03:17

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Вроде я тут не постил.
Башни от Бородино, машины от какого-то французского броненосного крейсера, котлы от России
https://b.radikal.ru/b24/2010/ec/1883b22238cdt.jpg
https://d.radikal.ru/d17/2010/6e/4edbb5cf81f8t.jpg

Отредактированно jonnsilver (13.10.2020 18:18:03)

#307 12.10.2020 22:21:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1471052
Башни от Бородино, машины от какого-то французского броненосного крейсера, котлы от России

Не соответствует ТТЗ на дредноут 1906-07гг.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#308 13.10.2020 06:33:11

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1471052
котлы от России

Такое размещение котлов в 1902 году уже считалось устаревшим.

Линейно-возвышенное размещение башен до американского эксперимента считалось невозможным.
Вот после - все как с цепи сорвались.

Отредактированно адм (13.10.2020 06:42:03)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#309 13.10.2020 16:31:33

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

адм написал:

#1471204
Линейно-возвышенное размещение башен до американского эксперимента считалось невозможным.

Кем? Британцы заложили Нептун за долго до вступления в строй американцев.

Отредактированно арт (13.10.2020 16:40:54)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#310 13.10.2020 20:15:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471310
Британцы заложили Нептун за долго до вступления в строй американцев.

Фридман описывал как в марте 1907 годы американцы провели эксперимент на мониторе Флорида на тему возможности нахождения в нижней башне при стрельбе из возвышенного орудия.
После положительного результата все стали проектировать линейно-возвышенные башни. Первыми - британцы для Сан-Паулу в том же 1907 году.
До Нептуна британцы успели заложить 7 линкоров и 3 линейных крейсера по ромбической схеме, хотя для этих малогабаритов линейно-возвышенная схема сама напрашивалась.

Отредактированно адм (13.10.2020 20:18:47)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#311 13.10.2020 21:13:01

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471174
Не соответствует ТТЗ на дредноут 1906-07гг.

потому и подошли без дреднаутов в строю к ПМВ

адм написал:

#1471204
Такое размещение котлов в 1902 году уже считалось устаревшим.

а мне нравится, прикинте какую ПТЗ в районе котлов можно вместить в данный проект

#312 13.10.2020 21:23:34

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1471381
прикинте какую ПТЗ в районе котлов можно вместить в данный проект

ПТЗ конечно получится толстой.
Только к тому времени проектировщики начали прислушиваться к морякам в том отношении что при значительной бортовой качке кочегарам работать у котлов продольного расположения гораздо труднее, чем при поперечного.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#313 13.10.2020 21:41:12

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

помоему вопрос сложный особенно при рассмотрение определенных театров как ЧМ и особенно БМ с его большой опасностью мин и ПЛ, на мой взгляд, мощная ПТЗ там приоритетна, должна была быть...

#314 13.10.2020 22:00:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1471381
потому и подошли без дреднаутов в строю к ПМВ

Отнюдь. Причина- погром в РЯВ.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#315 13.10.2020 23:43:49

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

адм написал:

#1471369
хотя для этих малогабаритов линейно-возвышенная схема сама напрашивалась.

Это не совсем верно. Башни это концентрированная нагрузка. Британцы были всегда за мореходность.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#316 13.10.2020 23:46:25

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471391
Отнюдь. Причина- погром в РЯВ.

заводы на БМ в РЯВ не обстреливали

#317 14.10.2020 00:01:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1471426
заводы на БМ в РЯВ не обстреливали

Неудачникам денег не дают.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#318 14.10.2020 00:16:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1471052
Башни от Бородино, машины от какого-то французского броненосного крейсера, котлы от России

В общем так, в принципе проекты различных Олл-биг-ганов у нас наростающим валом пошли где то с 1900 года, сначала крейсера, потом и ЭБр. например аванпроект Рюрика2 разработанный в самом начале опупеи года за два до соглашения с Виккерсом был как раз. Очень много их было в предложениях по спешной постройке кораблей для Балтики взамен уходящих на ДВ, это где то с середины 1904 года. Но в 1902 серьезно такие проекты не воспринимались- СК считался основным оружием, путь его развития уже был обозначен как 6х2-6" бородинцы, 6х2-8" два ЭБр закладки 1904года, 6х2-10" два ЭБр закладки 1905 года. К моменту же начала проектов вызванных Цусимой и Дредноутом у нас появилось стойкое убеждение против линейно-возвышенной схемы. Во-первых это более высокая цель, что упрощает работу вражеским артиллеристам, во вторых башни, дабы газами не глушить народишко в нижних башнях надо максимально сближать, т.е дульный срез над крышей, что автоматически раздвигает пары на оконечности и получается повышенная изгибающая нагрузка на корпус и ухудшение мореходности. В третьих это увеличение высоты ЦТ, чт усложняет задачу получения нужной метацентрической высоты, что стало особенно важно с желанием забронировать весь борт от фугасов. Как то так.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#319 14.10.2020 00:23:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Поэтому место этого проекта или в полемической статье в 1902 году или рядом с Гуляевским
https://b.radikal.ru/b10/2010/9b/caf36b37c9bf.jpg
Пы.Сы. А я еще раз убедился что Скворцовский дред на 1906 это удлиненный прект переделки АП в дред, и значит я его неправильно нарисовал.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#320 14.10.2020 14:42:05

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

адм написал:

#1471204
Такое размещение котлов в 1902 году уже считалось устаревшим.

Такое расположение котлов нужно что бы получить большой нормальный запас топлива

Nemo-800 написал:

#1471432
В третьих это увеличение высоты ЦТ, чт усложняет задачу получения нужной метацентрической высоты, что стало особенно важно с желанием забронировать весь борт от фугасов. Как то так.

Да. Когда у вас самая толстая палуба - верхняя и при этом узкий корпус для высокой скорости - появляется неизлечимое желанием экономить на барбетах возвышенных башен.
Но в данном случае - у нас Цусимского синдрома в извращенной форме - нет

Отредактированно jonnsilver (14.10.2020 14:42:40)

#321 14.10.2020 16:56:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1471381
а мне нравится, прикинте какую ПТЗ в районе котлов можно вместить в данный проект

Ни какую. Прежде всего потому что бортовые ямы должны быть открыты для подачи угля.

jonnsilver написал:

#1471481
Такое расположение котлов нужно что бы получить большой нормальный запас топлива

Сколько человеков с тачками нужно для подачи угля? Или сколько дырок требуется в продольной переборке для бесперебойной подачи угля?

Nemo-800 написал:

#1471433
Поэтому место этого ...

Откровенно ужасный проект.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#322 14.10.2020 21:36:13

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471495
Сколько человеков с тачками нужно для подачи угля? Или сколько дырок требуется в продольной переборке для бесперебойной подачи угля?

На английских линейных крейсерах с 42 котлами и 75 тысячами коней как-то тачками справлялись.
Так это от потребной мощности зависит. Нужна ли нам высокая скорость?

#323 14.10.2020 22:16:40

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471495
Ни какую. Прежде всего потому что бортовые ямы должны быть открыты для подачи угля.

в проекте толщина борта 25 метров, у Громобоя мение 21 и запас угля 2400 т, вы какой запас угля предлагаете?

У АП полный запас около 1500 т, по моему достаточно для БМ и таким образом даже обьем угольных ям Громобоя избыточен.

Nemo-800 написал:

#1471430
Неудачникам денег не дают.

и правильно, потом с Севастополем доказали что сомнения были верны, соответственно надо было показывать убедительные пректы и планы доказывающие что "уроки выучены"

#324 14.10.2020 22:31:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1471481
Да. Когда

Кстати, предельно допустимая осадка для балтийских коробок это 7.9метров- по Суэцу.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#325 14.10.2020 22:33:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1471552
и правильно, потом с Севастополем доказали что сомнения были верны,

Угу, заодно революцию получили. А так все правильно.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 17


Board footer