Сейчас на борту: 
Andrey152,
Elektrik,
John Smith,
Kronma,
pitra,
Prinz Eugen,
RDX,
serezha,
UncleSasha,
Yosikava,
Вальчук Игорь,
капитан
   [Подробнее...]

#76 21.04.2020 12:25:58

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2766




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Мамай написал:

#1436602
Об этом им 22.06.1941 надо было думать.

Тогда уж лучше 23,08,1939

 

#77 21.04.2020 12:55:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

2

Кибардин Г.А. написал:

#1436601
Порты были заняты вооружёнными датскими отрядами

Ну тогда у нас определенная разница в понимании понятия "заняли". Если флотилия немецких торпедных катеров в количестве 9 единицы вышла из Рене в ночь на 7 мая и в 4 ч утра прибыла в Либаву, то о каком занятии порта датчанами 6 мая может идти речь? Разве можно называть "занятием" действие, которое совершенно не препятствовало немцам выполнять свои задачи в т.ч. и боевые? С учетом этого высадка советского десанта на Борнхольм обретает вполне логичное основание.
Это я не в Ваш адрес в качестве опровержения пишу (и вообще прошу не относиться к моим замечаниям как к попыткам дезавуирования), а пытаюсь сделать вывод, чтобы установить истину. Мнение датских историков мне понятно, но нам с ним соглашаться совершенно не обязательно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#78 30.04.2020 15:08:10

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Продолжение фотосессии с латвийскими солдатами складывающими оружие.Как и фотография из шведской книги,эти фотографии были сделаны одним и тем же датским фотографом,в одном и том же месте в Рённе.
https://a.radikal.ru/a08/2004/26/6927d3e0467b.jpg
Датская подпись под фотографией гласит следующее:латвийские солдаты готовятся сложить оружие 5 или 6 мая 1945 года.
https://b.radikal.ru/b18/2004/ea/35375f3b3324.png
То есть,это подразделение немецкой армии демонстративно разоружилось,как только стало известно о подписании акта о капитуляции немецких войск в Дании.

 

#79 04.05.2020 15:21:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

4

Кибардин Г.А. написал:

#1439609
То есть,это подразделение немецкой армии демонстративно разоружилось,как только стало известно о подписании акта о капитуляции немецких войск в Дании.

А это, вероятно, "параллельная реальность":
8 мая
В 9 ч. 38 м. немецкая радиостанция в порту Рэнне (остров Борнгольм) открыто передала: «Транспортировку немцев с востока производить с максимальной быстротой». (Арх. 14948, л. 17).
9 мая
В 14 ч. 03 м. была перехвачена немецкая радиограмма с острова Борнгольм о том, что там на выходных стоянках большое скопление кораблей, на которых находится до 7000 солдат и 700 беженцев. На кораблях большая перегрузка личного состава и не хватает продовольствия. (Арх. 14948, л. 19.)

д. 14948 это разведсводки штаба КБФ. Еще 6 мая немецкие связисты на Борнхольме уничтожили все документы кодированной связи и дальше работали открытым текстом, вероятно, немало сообщив командованию КБФ ценной информации о том, что происходит на острове и вокруг него. Именно от них т.о. стало известно о том, что фактически никакой капитуляции на острове нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#80 08.05.2020 13:21:24

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

1

На основании латвийских источников удалось установить обстоятельства прибытия подразделения латышей на остров Борнхольм.Они прибыли из Данцига,а не из Курляндии.

27 марта 1945 года Данциг покинули три судна с латышскими легионерами и гражданскими лицами на борту.
На речном пароходе "Потримпс" находилось 167 человек,а на небольших портовых буксирных судах "Аугустс" и "Алнис" находились по 4 человека на каждом.Сразу по выходу в Данцигскую бухту суда подверглись налёту советской армейской авиации,после чего судно "Аугустс" получило повреждения от близких взрывов авиабомб и начало тонуть.На следующий день пароход "Потримпс" снял людей с судна "Аугустс",после чего судно "Аугустс" утонуло.
29 марта 1945 года "Потримпс" и "Алнис" прибыли в небольшой порт Сванеке на острове Борнхольм,а позже перешли в Рённе.
https://a.radikal.ru/a15/2005/15/b813ab9acb38.png
https://d.radikal.ru/d30/2005/9d/9c27d87d5182.png
Суда "Потримпс" и "Алнис" в Сванеке 29 марта 1945 года.

 

#81 23.05.2020 16:06:54

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

1

Получив уголь,суда "Потримпс" и "Алнис" из Сванеке перешли в Рённе,где пришвартовались к городской купальне.
https://a.radikal.ru/a33/2005/42/6e25bfa4c88d.png
Суда "Потримпс" и "Алнис" у городской купальни  перед налётом советской авиации.

7 мая 1945 года в ходе налёта советской авиации в городскую купальню попала авиабомба,в результате чего по шведским данным ( со слов легионеров позже попавших в Швецию ) 4 латышских легионера были убиты,а ещё 17 легионеров получили ранения ( легионеры принадлежали к 15-й латышской дивизии СС ).По латвийским источникам в ходе этого налёта погибло 5 легионеров ( в том числе,пастор легиона ),но о количестве раненых в латвийских источниках не сообщается.
https://d.radikal.ru/d28/2005/d6/f8206ee28e61.png

https://c.radikal.ru/c18/2005/06/fe7a4888c34d.png
Городская купальня после налёта советской авиации
https://c.radikal.ru/c06/2005/2d/d99c7fc17f4d.jpg
Красной стрелкой на карте показано расположение купальни в Рённе ( кружок на карте-отметка о попадании авиабомбы ).
После налёта советской авиации суда "Потримпс" и "Алнис" ушли в Швецию ( прибыли в порт Истад 8 мая 1945 года ),где были интернированы.
На борту судов по латвийским данным было 133 латышских легионера,а также несколько гражданских лиц и немцев.
В 1946 году почти все латышские легионеры были переданы СССР.

 

#82 23.05.2020 22:32:09

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3887




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Кибардин Г.А. написал:

#1444683
В 1946 году почти все латышские легионеры были переданы СССР.

Это откуда такая информация?
Только шведы выдали.
В 90-е годы извинения Латвии принесли за тот случай.

 

#83 23.05.2020 23:56:49

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Уважаемый Unforgiven !

По шведским данным в январе 1946 года латышские легионеры были погружены в Треллеборге на советское судно "Белоостров".Об этом событии имеется очень много публикаций,но я не буду на этом вопросе останавливаться подробно,так как это вопрос не по теме.В 90-е годы Швеция принесла Латвии свои извинения

С уважением

 

#84 24.05.2020 00:06:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3887




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Уважаемый Кибардин Г.А. !

Спасибо за ответ.
Я просто Вас неправильно понял.
Я думал, что речь идет о всех легионерах оказавшихся на западе.

С уважением

Отредактированно Unforgiven (24.05.2020 00:06:52)

 

#85 09.06.2020 16:02:28

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

https://c.radikal.ru/c04/2006/f0/bc6f40417344.jpg
Датчане,которые погибли ( включая умерших от ран 8 и 9 мая 1945 ) в результате налётов советской авиации 7 мая 1945 года.

Во Второй мировой войне Дания в результате бомбардировок авиацией союзников потеряла 307 мирных жителей убитыми и 788-ранеными,из них в результате налётов советской авиации 10 человек было убито и 35-ранено.

Наибольшее число жертв имело место 21 марта 1945 года в ходе налёта английской авиации на здание гестапо в Копенгагене,в результате которого в близлежащих домах погибло 125 датских мирных жителей,в том числе 86 детей.В здании гестапо погибло 8 датских заключённых,в том числе контр-адмирал Карл Хаммерих.

Отредактированно Кибардин Г.А. (16.06.2020 13:22:09)

 

#86 11.06.2020 00:29:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Кибардин Г.А. написал:

#1448647
Датчане,которые 7 мая 1945 года погибли в результате налётов советской авиации.

Кибардин Г.А. написал:

#1448647
из них в результате налётов советской авиации 10 человек было убито и 35-ранено.

Получается, что в результате налетов 8 мая жертв не было?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#87 12.06.2020 19:11:48

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

https://d.radikal.ru/d24/2006/5d/8365a2112ee1.jpg
https://c.radikal.ru/c14/2006/f2/341642b8ad5e.jpg
7 мая 1945 года:жители Рённе спасаются бегством от налёта советской авиации

 

#88 25.06.2020 13:29:44

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Удалось уточнить судьбу  охотника за подводными лодками UJ-1109 ( вооружённый траулер St.Georg тоннажем 520 брт ) в Рённе.
По датским данным этот корабль попадания авиабомбы не получил.
19.04.1945 г.  UJ-1109 в порту Рённе сел на мель.
5.05.1945 г. UJ-1109 был снят с мели и отбуксирован к причалу у зернохранилища, однако из-за течи в корпусе корабль сел на грунт,так и не дойдя до причала.
То есть,к моменту налёта советских самолётов корабль уже находился на грунте.

17.05.1945 г. советская военная комиссия осматривала UJ-1109 ( корабль был классифицирован комиссией как канонеркая лодка водоизмещением 600 тонн ) и сделала следующие выводы:
Прямое попадание бомбы ФАБ-100 в корму ближе к правому борту.Пробиты палуба и борт,выведены из строя три орудия.Отсеки правого борта заполнены водой и канонерская лодка с креном 50 градусов на правый борт лежит на грунте.

Сейчас очень трудно сказать,на сколько объективными были выводы советской военной комиссии и действительно ли корабль получил попадание авиабомбы,но с полной уверенностью можно сказать,что к моменту налёта советских самолётов UJ-1109 уже находился на грунте и поэтому советские самолёты не могли его потопить.
Реально в порту Рённе советская авиация потопила лишь два корабля:быстроходную десантную баржу "F-873" и моторный лихтер Gö.1 тоннажем 349 брт.
https://a.radikal.ru/a37/2006/aa/19ecb7576c13.png
Охотник за подводными лодками UJ-1109 в Рённе после посадки на мель 19.04.1945 года.
https://c.radikal.ru/c24/2006/e8/18e0602814ba.png
Охотник за подводными лодками UJ-1109 на грунте в Рённе у здания зернохранилища.Это-кадр из датской кинохроники,которая была сделана 6 мая 1945 года ещё до налёта советской авиации ( позже этот же кинооператор заснял и сам налёт ).В этом кадре виден затонувший UJ-1109 в окружении других немецких кораблей.
https://b.radikal.ru/b12/2006/30/d56e93f94c70.jpg
https://b.radikal.ru/b15/2006/1c/c3799a115723.png
Охотник за подводными лодками UJ-1109 на грунте в Рённе у здания зернохранилища сразу после налёта советской авиации ( другие немецкие корабли ушли ).
https://b.radikal.ru/b24/2006/14/1dd86b48aaea.jpg
Охотник за подводными лодками UJ-1109 на грунте в Рённе ( вид с кормы ).По мнению советской военной комиссии имело место: "Прямое попадание бомбы ФАБ-100 в корму ближе к правому борту.Пробиты палуба и борт,выведены из строя три орудия".

 

#89 22.07.2020 12:47:21

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

На фотографиях запечатлены события после 5 мая 1945 года в Рённе:бойцы датского "сопротивления" наказывают датских женщин за сексуальные связи с немцами ( стригут наголо ).
https://b.radikal.ru/b03/2007/67/7556382b5c83.jpg

https://b.radikal.ru/b41/2007/e0/9120434e4502.jpg

https://a.radikal.ru/a23/2007/9e/f42d1cfbb4b1.jpg

https://a.radikal.ru/a30/2007/fe/8b158418e849.jpg

https://c.radikal.ru/c16/2007/1c/fd89614301f8.jpg
Группа датских женщин после наказания.

 

#90 22.07.2020 16:14:46

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2916




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Кибардин Г.А. написал:

#1457335
бойцы датского "сопротивления"

Ой ли..каски у бойцов германская и голландские..а у датчан свои шлемы были


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#91 22.07.2020 21:57:09

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Эти фотографии хранятся в архиве города Рённе.
Кстати,учавствующие в этом издевательстве датские "борцы за свободу",позже предстали перед датским судом, который присудил им денежные штрафы.Однако,эти "борцы за свободу" штрафы не заплатили,так как вместо них это сделали жители города Рённе,которые считали,что "борцы за свободу" поступили правильно.
Из 18 пострадавших женщин,16-признались в том,что у них были сексуальные отношения с немцами.Две женщины в подобных связях не признались и подали иск в суд,но компенсации за моральный ущерб так и не добились.

 

#92 22.07.2020 22:02:22

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2916




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Это всё хорошо..но каски то голландские..


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#93 22.07.2020 23:41:11

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2172




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

2

Kozima написал:

#1457431
Это всё хорошо..но каски то голландские..

Да какая разница какие каски. Зачем эти героические бойцы, несгибаемые антифашисты  и суровые борцы сопротивления прячут свои лица? боятся что немцы вернутся?


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#94 23.07.2020 10:28:05

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2916




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

а хрен знает...может стыдно...а может мода такая


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#95 23.07.2020 10:49:06

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2916




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Алексей Логинов написал:

#1457438
Да какая разница какие каски.

а разница очень и очень большая..у датчан были свои,ОЧЕНЬ оригинальные каски..


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#96 23.07.2020 11:46:34

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Уважаемый господин капитан 2 ранга Kozima с сорокатрубного крейсера "Красный Кирпич", пожалуйста не засоряйте ветку пустословием!

 

#97 27.07.2020 20:47:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Бомбардировка и десант на о.Борнхольм в мае 1945

Кибардин Г.А. написал:

#1452519
к моменту налёта советских самолётов UJ-1109 уже находился на грунте и поэтому советские самолёты не могли его потопить.

Вроде советские самолеты на это никогда и не претендовали.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer