Сейчас на борту: 
jurdenis,
pavel123,
wojtek,
Алекс,
Боярин,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 28.07.2020 20:55:15

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

6

Темы об Аландских укреплениях («крепость Бомарзунд») не нашёл, так, что заведу новую. 

  Ещё в ходе Крымской войны, значительная часть гарнизона Аландских укреплений, в результате обмена пленными, вернулась в Россию. В том числе был и генерал-майор Бодиско, бывший комендант укреплений. По случаю его освобождения из плена, по личному приказу императора Александра II, была образованна специальная следственная комиссия, целью которой было выяснить обоснованность решения коменданта о сдачи укреплений неприятелю. Кроме того, комиссия должна была «сделать заключение и об Офицерах Аландского гарнизона, если они окажутся виновными в неточном исполнении своих обязанностей во время осады и бомбардирования укреплений».
  Комиссия добросовестно опросила офицеров гарнизона, а также многочисленных свидетелей и 12 февраля 1856 г. вынесло своё заключение об этом деле. С этим обширным и очень интересным документом я и предлагаю ознакомится. В нём излагается ход обороны Аландских укреплений (в том числе, например, такой интересный факт, как наличие разрешения Николая I на эвакуацию гарнизона с островов на Большую землю), причины, приведшие к падению укреплений и естественно оценка действий гарнизона - https://chief-179.livejournal.com/35354.html

#2 29.07.2020 22:03:56

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

Да, тема, интересная, главный и до конца не ясный вопрос-зачем там вообще начали строить такую крепость (для полицейских функций избыточно, для чисто военных недостаточно) и в итоге даже не достроили?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#3 30.07.2020 16:38:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

charlie написал:

#1458278
главный и до конца не ясный вопрос-зачем там вообще начали строить такую крепость

Причем решили строить еще в 1809 году, начали в 1832 да так и не достроили...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#4 31.07.2020 20:40:20

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

charlie написал:

#1458278
главный и до конца не ясный вопрос-зачем там вообще начали строить такую крепость (для полицейских функций избыточно, для чисто военных недостаточно) и в итоге даже не достроили?

Крупные русские силы на Аландских островах, это т. с. «пистолет у виска Стокгольма». По прямой там всего около 150 км. Зимой Ботнический залив замерзает и по льду с островов можно свободно перейти в Швецию и сразу угрожать её столице. Подобный трюк русская армия уже проделывала в последнюю русско-шведскую войну.

В этот период многие русские крепости находились в стадии строительства или реконструкции. Аландскую крепость банально не успели достроить к началу войны, как те же крепости Севастополь или Кронштадт.

#5 03.08.2020 12:38:23

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

1

Chief написал:

#1458515
Зимой Ботнический залив замерзает и по льду с островов можно свободно перейти

Здесь, все же, на мой взгляд нужно говорить о проливе Юж.Кваркен, который замерзает редко, как впрочем и южная часть Ботники.

#6 03.08.2020 13:02:02

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

bell написал:

#1459001
Здесь, все же, на мой взгляд нужно говорить о проливе Юж.Кваркен, который замерзает редко, как впрочем и южная часть Ботники.

В любом случае, крепость на Аландских островах это военная база находящаяся не далеко от столицы Швеции.

#7 03.08.2020 13:02:22

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

Chief написал:

#1458515
Крупные русские силы на Аландских островах, это т. с. «пистолет у виска Стокгольма». По прямой там всего около 150 км.

Да, расстояние невелико но судя по Бородкину ( "Война на финском побережье") с самого начала проектирования в 1809 и до принятия проекта крепости в 1830 штатная численность гарнизона колебалась в пределах 3-5000 чел, т.е. максимум-охрана побережья, свое рода тет-де пон перед финским берегом, плюс, конечно база для гребной флотилии в 100 единиц но к 1853 от этой идеи, похоже, отказались, следов адмиралтейства в Бомарзунде нет

Chief написал:

#1458515
Аландскую крепость банально не успели достроить к началу войны, как те же крепости Севастополь или Кронштадт.

Всеж разная степень недостроя: в Кронштадте возвели и сухопутный и морской фронт крепости (исключая только "форт Константин" ), у нас морской грубо на 100%, сухопутный значительно меньше, но ведь и строить особо некому было, дальняя малонаселенная окраина, солдат 13 дивизии и так превратили в землекопов, вольнонаемных мизер,  Бомарзунд же практически рядом со столицей а готовность от силы процентов 50, это за 24 года работ!


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#8 04.08.2020 17:21:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

charlie написал:

#1459007
а готовность от силы процентов 50, это за 24 года работ!

Вспоминается анекдот про стоимость кирпичей поднятых с земли императором Николаем I в Брест-Литовске...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#9 04.08.2020 19:23:40

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

1

charlie написал:

#1459007
Бомарзунд же практически рядом со столицей а готовность от силы процентов 50, это за 24 года работ!

Я не знаю подлинных причин не высоких темпов строительства Аландской крепости, но предположу, что всё дело в том, какой приоритет отдавался строительству крепостей в разных частях Империи. В Царствие Николая I основные усилия были брошены на фортификационное строительство по западным границам (там находились 5 из 10 новых крепостей построенных в России в этот период). В частности, за 25 лет на эти цели, там было истрачено 37.159960 руб. Причём, это, только на совершенно новые постройки, а ещё 4.345565 р. потратили на капитальные переделку уже существующих крепостей. Для сравнения на северо-западе заложили только 1 новую крепость, ту самую на Аланде. А денег на новое строительство было потрачено всего 4.371555 р. Даже сравнивать нечего. Вообще на крепости с 1826 по 1850 г. истратили 67.402724 р. и из этого, на западные крепости ушло 51.788782 р. (77%)! Очевидно, что до Аланда, как говорится, просто не дошли руки))). Бюджет страны всё же не резиновый.

#10 05.08.2020 12:21:56

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

Chief написал:

#1459226
Очевидно, что до Аланда, как говорится, просто не дошли руки))). Бюджет страны всё же не резиновый.

Это точно, но о его распределении можно дискутировать бесконечно :) учитывая, что готовились по итогу к "прошлой" войне с массовым вторжение французов через Польшу на Восток.
Сугубое ИМХО-значение Швеции как реального и опасного врага в восприятии СПб постоянно снижалось с момента заключения пограничной конвенции 1825г (когда им кусок кольского берега перед Печенгой отдали), вот и строили...не поспешая


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#11 07.08.2020 17:36:17

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9754




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

Georg G-L написал:

#1459200
анекдот про стоимость кирпичей поднятых с земли императором Николаем I

Кирпич дело хорошее, особенно тот кирпич - практически вечный.
Взорванные стены Бомарсунда легли в фундамент многих построек. Из красных кирпичей возводились дома на островах, их использовали в заложенной вскоре столице. Православный Успенский собор в Хельсинки тоже выстроен частично из местного крепостного кирпича. А император Александр II подписал дарственную, согласно которой принцессе Ольденбургской отошло имение в посёлке Рамонь Воронежской губернии, а в качестве подарка он отправил ей кирпичи и камень из обломков крепости.

#12 07.08.2020 18:28:32

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

charlie написал:

#1459349
Сугубое ИМХО-значение Швеции как реального и опасного врага в восприятии СПб постоянно снижалось с момента заключения пограничной конвенции 1825г (когда им кусок кольского берега перед Печенгой отдали), вот и строили...не поспешая

Даже если бы построили Бомарзунд против шведов, устояла бы изолированная крепость против англо-французов?

#13 08.08.2020 09:37:34

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

MAPAT написал:

#1459728
Даже если бы построили Бомарзунд против шведов, устояла бы изолированная крепость против англо-французов?

Тут всё зависело бы от того, какого размера гарнизон дислоцировался бы в крепости. Союзники для операции против Аландских островов смогли выделить только одну дивизию пехоты, да то на непродолжительное время. Соответственно, если бы соотношение сил гарнизон/атакующие была бы более благоприятным для нас, чем это было в реальности, у союзников бы ничего не вышло.

#14 08.08.2020 21:08:02

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

Chief написал:

#1459806
Тут всё зависело бы от того, какого размера гарнизон дислоцировался бы в крепости. Союзники для операции против Аландских островов смогли выделить только одну дивизию пехоты, да то на непродолжительное время. Соответственно, если бы соотношение сил гарнизон/атакующие была бы более благоприятным для нас, чем это было в реальности, у союзников бы ничего не вышло.

Может быть, может быть. С другой стороны большой гарнизон большие запасы для действий в осаде.

#15 09.08.2020 11:16:41

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9754




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

MAPAT написал:

#1459884
большой гарнизон большие запасы для действий в осаде

Раз большой гарнизон то и большая эскадра нужна + немаленький десант на борту, а их тоже кормить надо. Да еще долгое пребывание в огромной тесноте на кораблях. Эпидемия более чем вероятна. Это не блокада порта 2-3 кораблями, которые менялись каждый месяц.
А вот имел ли вообще смысл штурм Бомарзунда? Есть мнение, что после того, как убедились в невозможности штурма Крондштадских фортов это было единственная "отмазка" огромного флота. Хоть что-нибудь сделать, и так их СМИ полоскали по-полной.

#16 09.08.2020 12:38:12

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Аландские укрепления («крепость Бомарзунд»)

MAPAT написал:

#1459728
Даже если бы построили Бомарзунд против шведов, устояла бы изолированная крепость против англо-французов?

5000 гарнизона + 500 орудий+полностью закрытый оборонительный периметр (это по плану)-вполне устояли, в реале крепости как таковой не было, только несколько отдельных небольших укреплений, не связанных между собой и в разы меньшим гарнизоном.

https://c.radikal.ru/c00/2008/27/4155cb0e6e79.png

что построили (черным), недостроенное -желтым, что планировали-синим. Разница впечатляет

Отредактированно charlie (09.08.2020 12:49:33)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1


Board footer