Сейчас на борту: 
Andrey152,
jurdenis,
Mihael,
veter,
wojtek,
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 242 243 244 245 246 … 271

#6076 12.09.2020 23:59:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

В общем если говорить о генезисе Т-34 то выходит так:
https://c.radikal.ru/c23/2009/92/c764844862c4t.jpg
1. Проект колесно-гусеничного артиллерийскго танка с двигателем М-17 военинженера 2-го ранга Тоскина Н.М..
2. Первый прототип танка БТ-7.
3. А-20.
4. А-20Г.
Где то между 2 и 3 находятся проект гусеничного пятикаткового  артиллерийского танка Фирсова А.О., проект танка БТ-9, проект пятикаткового (катки от БТ-7) колесно-гусеничного танка военинженера 3-го ранга Дика А.Я., но по ним графики нет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6077 13.09.2020 13:59:47

Raptor
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

#1466713
А вот что точно могло превратить любой БТ с 15-мм бронёй в решето:

В 1944 американцы приняли на вооружение М18 Hellcat с ещё более тонкой бронёй. И он им вполне понравился.

#6078 13.09.2020 18:09:26

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Raptor написал:

#1466949
В 1944 американцы приняли на вооружение М18 Hellcat с ещё более тонкой бронёй. И он им вполне понравился.

Это не танк, это самоходное ПТО.

#6079 14.09.2020 08:45:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1466972
Это не танк, это самоходное ПТО.

А M24 Чаффи?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#6080 14.09.2020 16:22:36

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1467016
А M24 Чаффи?

Скорее желание получить дешевый танк с тяжелым вооружением.
В любом случае это не основной танк армии - 1/4 штата(три роты средних и рота легких).
Разведывательные подразделения, действия на особых ТВД...
И нарекания по броне для 18-тонного танка были - не соответствовала времени.

Отредактированно MAPAT (14.09.2020 16:24:07)

#6081 14.09.2020 18:11:24

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1467067
В любом случае это не основной танк армии

Американцы в своей структуре нашли место для легкого танка. И если М5 категорически не удовлетворял по вооружению, то М24 уже вполне устраивал.

MAPAT написал:

#1467067
И нарекания по броне для 18-тонного танка были - не соответствовала времени.

Увеличение толщины увеличило бы вес, что для 220 л.с. стало бы слишком большой нагрузкой, а устойчивость против ПТО всё равно бы не слишком повысилась.
Проблема появилась только в Корее с устойчивостью против 14,5-мм ПТР (чего не было у немцев).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#6082 14.09.2020 18:26:31

Raptor
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1466972
Это не танк, это самоходное ПТО.

Какая разница? Обе машины не создавались для прорыва обороны. Для обеих главное скорость, ценой бронезащиты. Хеллкэт воевал с гораздо более серьёзными противниками и нормально выживал.

MAPAT написал:

#1467067
Скорее желание получить дешевый танк с тяжелым вооружением.

Там было другое желание и он не дешёвый.

M24 Chaffee -- $ 67.410
M4A3(76)wet VVSS Sherman -- $ 47.754

Чэффи был дороже любой модификации Шермана.

#6083 14.09.2020 21:14:55

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Танковая война 1941-1945

Raptor написал:

#1467083
Хеллкэт воевал с гораздо более серьёзными противниками и нормально выживал.

Ну насколько я знаю, с "выживанием" было не очень хорошо, во всяком случае американцев оно не устраивало и достаточно быстро машины были розданы союзникам, или переделаны в транспортеры.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#6084 14.09.2020 21:18:58

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Raptor написал:

#1467083
M24 Chaffee -- $ 67.410
M4A3(76)wet VVSS Sherman -- $ 47.754

Чэффи был дороже любой модификации Шермана.

Стоимость производства одного M24 на 30 сентября 1945 года составляла $39 653, но в эту сумму не входили вооружение, оптические приборы и некоторые другие части, которые поставлялись заводу-изготовителю «бесплатно»
R. Icks. M.24 Chaffee. — P. 5.
И да, хотеть и получить это разные вещи.

#6085 14.09.2020 21:21:08

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1467080
Американцы в своей структуре нашли место для легкого танка. И если М5 категорически не удовлетворял по вооружению, то М24 уже вполне устраивал.

В советской структуре нашлось место Т-60 и Т-70, затем Су-76.
М24 и замутили из-за крайне слабого вооружения Стюартов.

адм написал:

#1467080
Увеличение толщины увеличило бы вес, что для 220 л.с. стало бы слишком большой нагрузкой, а устойчивость против ПТО всё равно бы не слишком повысилась.
Проблема появилась только в Корее с устойчивостью против 14,5-мм ПТР (чего не было у немцев).

Вы что пытаетесь доказать? Что проблемы не было или с ней мирились?

#6086 15.09.2020 02:38:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1467104
Что проблемы не было или с ней мирились?

Хотели танк на автомобильном моторе. Со всеми вытекающими недостатками.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#6087 15.09.2020 13:04:21

Raptor
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1467103
Стоимость производства одного M24 на 30 сентября 1945 года составляла $39 653, но в эту сумму не входили вооружение, оптические приборы и некоторые другие части, которые поставлялись заводу-изготовителю «бесплатно»

Это не может быть стоимостью "производства одного М24 на 30 сентября 1945", поскольку производство прекратилось ещё в августе. Это стоимость чего угодно, только не производства. Например, это частичная стоимость некомплектной машины снятой с производства и плохо себя зарекомендовавшей в бою.

На мой взгляд, М24 - это танк-недоразумение.

#6088 15.09.2020 13:25:23

Raptor
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1467102
Ну насколько я знаю, с "выживанием" было не очень хорошо, во всяком случае американцев оно не устраивало

Первый крупный бой М18 с танками - 18 сентября 1944. У немцев были Пантеры. 704-й батальон подбил 8 немецких танков, потери – ноль.
Утро 19 сентября, 4 Хэллкэта из Роты С, бой со 150 метров с Пантерами. Подбито 7 Пантер и 3 Хеллкэта.
Днём Рота С отбила атаку 30 немецких танков 113-ой Panzer Brigade. Немцы потеряли 4 танка и отступили, Хеллкэты их преследовали. К полудню немцы потеряли 19 танков, американцы - 2 Хеллкэта.
За несколько дней Рота С подбила 39 танков и безвозвратно потеряла 4 Хеллкэта и 3 в ремонте.

Потери в Европе:
Март – 540 в наличии – потеряно 21
Апрель – 427 в наличии -- потеряно 55
Май – 427 в наличии – потеряно 21

Это “не очень хорошо с выживанием”?

Elektrik написал:

#1467102
и достаточно быстро машины были розданы союзникам

Кому и когда? Особенно интересно во время войны. Больше 7 машин?

Elektrik написал:

#1467102
или переделаны в транспортеры.

640 М39. А остальные раздали?

#6089 08.12.2020 23:14:12

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Танковая война 1941-1945

Raptor написал:

#1467208
За несколько дней Рота С подбила 39 танков и безвозвратно потеряла 4 Хеллкэта и 3 в ремонте.

- прослезился ... так жалко "одну роту"!
«Наши «Пантеры» превосходили американских «Шерманов», но у противника была очень сильная артиллерия и мощные противотанковые средства. А когда рассеялся туман, американцы использовали все преимущества, которые давало им превосходство в воздухе. В результате немцы потеряли примерно 50 танков и не добились никакого успеха», — так описывал боевые действия 113-й танковой бригады начальник штаба группы армий «G» генерал-майор Фридрих фон Меллентин. Про славные хелкеты 18-19 сентября - ни слова.

Raptor написал:

#1467208
Потери в Европе:
Март – 540 в наличии – потеряно 21
Апрель – 427 в наличии -- потеряно 55
Май – 427 в наличии – потеряно 21

- поставки танков и САУ  по фронтам в марте 45-го: Запад - 60, Италия - 20, Восток - 1200. Причем и 6ТА СС уже тоже на Востоке.
Еще вопросы по "выживаемости  хелкета" есть?

Отредактированно vova (08.12.2020 23:43:21)

#6090 19.08.2021 19:17:47

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9754




Re: Танковая война 1941-1945

Попался боевой состав ТГ Гота на 22 июня 1941 г.
Интересно, что подавляющую часть танковых дивизий Гота составляли легкие чешские танки LP vz.38 "Прага", - в вермахте они получили обозначение Pz.Kpfw 38(t), или сокращенно – Pz.38(t):
7-я танковая дивизия: 250 танков, из них 53 Pz.II, 167 Pz.38(t), 30 Pz.IV
20-я танковая дивизия: 227 танков, из них 44 Pz.I, 31 Pz.II, 121 Pz.38(t), 31 Pz.IV
12-я танковая дивизия: 212 танков, из них 40 Pz.I, 33 Pz.II, 109 Pz. 39(t), 30 Pz.IV
19-я танковая дивизия: 217 танков, из них 42 Pz.I, 35 Pz.II, 110 Рz.38(t), 30 Pz.IV
Итого 906 танков, из них 121 средних танков Pz.IV и 785 легких танков (86% от общего состава).
Интересно, не сдай "прогрессивное человечетво" чехословаков в Мюнхене, смог ли Адольф Алозьевич такие мощные танковые силы выставить?

#6091 19.08.2021 19:40:06

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Танковая война 1941-1945

Юрген написал:

#1514775
Интересно, что подавляющую часть танковых дивизий Гота составляли легкие чешские танки LP vz.38 "Прага"

ИНТЕРЕСНАЯ СТАТИСТИКА...
но замечу что  LP vz.38 "Прага"..я бы неназывал бы в то время легким...
больше к нему подходит средний...как раз на начало 1941 года..
ИМХО..вроде в один уровень с последними модификациями БТ-7.../который являлся у нас главным опорным катком.
/а в общем..такой же кучей металла..от единичек и двоек.
https://b.radikal.ru/b04/2108/22/e79e8890e9b9.jpg

https://b.radikal.ru/b20/2108/e1/a9d7a78e553d.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#6092 19.08.2021 22:34:23

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 204




Re: Танковая война 1941-1945

Анатолий написал:

#1514778
ИНТЕРЕСНАЯ СТАТИСТИКА...

и бессмысленная. Основа это мотомеханизированные соединения, а не сами танки.

#6093 20.08.2021 00:00:35

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Юрген написал:

#1514775
Интересно, не сдай "прогрессивное человечетво" чехословаков в Мюнхене, смог ли Адольф Алозьевич такие мощные танковые силы выставить?

А почему в указанных соединениях нет ни одной "трёшки" Вам не интересно? И для чего немцам понадобилось включать в ударные танковые дивизии устаревшие "единички"?

Анатолий написал:

#1514778
ИНТЕРЕСНАЯ СТАТИСТИКА...
но замечу что  LP vz.38 "Прага"..я бы неназывал бы в то время легким...
больше к нему подходит средний...как раз на начало 1941 года..

Если верить официальной статистике, усиленное бронирование могло быть только у половины "Праг", начинавших вторжение в СССР.

На 22 июня 1941 года в танковых дивизиях вермахта, направленных в СССР, насчитывалось 660 единиц Pz.Kpfw.38(t), что составляло примерно 19 % от общего числа танков, участвовавших в нападении на Советский Союз. Pz.Kpfw.38(t) были в составе пяти танковых дивизий: 7-й (174 шт.), 8-й (125 шт.), 12-й (117 шт.), 19-й (121 шт.) и 20-й (123 шт.).
https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38

Пешеход написал:

#1514806
и бессмысленная. Основа это мотомеханизированные соединения, а не сами танки.

Если матчасть механизированных соединений фуфло, не поможет даже самая лучшая выучка и организация личного состава. Об этом тут не раз уже говорилось.

#6094 20.08.2021 15:17:13

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Юрген написал:

#1514775
Интересно, не сдай "прогрессивное человечетво" чехословаков в Мюнхене, смог ли Адольф Алозьевич такие мощные танковые силы выставить?

Кроме этих дивизий, чешскими танками были вооружены еще и 6-я (Пц-35) и 8-я (Пц-38) танковые дивизии.

Анатолий написал:

#1514778
но замечу что  LP vz.38 "Прага"..я бы неназывал бы в то время легким...

По всем критериям, а главное, тактическому предназначению - это именно легкие танки. Дивизии, вооруженные чешскими танками, имел 3 танковых полка (6 батальонов), а Пц-3 - соответственно 2 и 4.

ИМХО..вроде в один уровень с последними модификациями БТ-7.../который являлся у нас главным опорным катком.

Скорее, это аналог Т-26, который был, в РККА "главным опорным катком". По бронированию, существенно превосходил советские легкие танки. Путем экранирования, броня усилена до 30-50 мм.

/а в общем..такой же кучей металла..от единичек и двоек.

Это, я не стал бы называть танками. Эти танки только в разведывательных подразделениях. По сути - гусеничные БРДМ. В виде танков, немцы их не использовали.

T-44 написал:

#1514819
А почему в указанных соединениях нет ни одной "трёшки" Вам не интересно? И для чего немцам понадобилось включать в ударные танковые дивизии устаревшие "единички"?

По видимому для того, что бы уменьшить разнотипность машин в дивизиях и для того, чтобы уравнять боевые возможности дивизий. Упрощенно говоря, 1 Пц-3=1,5 Пц-38. Что касается Пц-1 - банально не хватило Пц-2, для формирования "чешских" дивизий. На каждую из них, потребовалось дополнительно 7 взводов по 5 танков каждый.

усиленное бронирование могло быть только у половины "Праг", начинавших вторжение в СССР.

Тем не менее, их потери, в 1941 г.  соразмеримы с потерями Пц-4.

Если матчасть механизированных соединений фуфло, не поможет даже самая лучшая выучка и организация личного состава.

С точностью до наоборот. Воюют не отдельные танки в дуэльных боях, а армии, вооруженные этими танками. Тут, на первый план, выходят не тонны и миллиметры, а обученность и организованность.

#6095 20.08.2021 15:23:35

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танковая война 1941-1945

Анатолий написал:

#1454431
Ирландское безумие против «Королевского тигра»

Почему безумие? Наши Т-34-85 мочили этих Королевских Тигров. А Фаерфлай примерно равноценный танк нашему Т-34-85.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#6096 20.08.2021 19:08:35

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Танковая война 1941-1945

CVG написал:

#1514879
Почему безумие? Наши Т-34-85 мочили этих Королевских Тигров. А Фаерфлай примерно равноценный танк нашему Т-34-85.

немогу протицировать Вами указанные слова..форум практически не работает...
но в перспективе,уточняйте Точнее..кто говорил../это не мои слова!/.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#6097 20.08.2021 19:13:37

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Танковая война 1941-1945

На одном из форумов Морской тематики..утверждается что на Черном море../затем переиграли на Арктику/..что на каргошипс,против самолетов и подводных лодок фашистов использовались ,танковые орудия,стоявших танков на бортах транспортов...
кто имеет желание высказатся ?

*Не менее напряженной была обстановка и на Черном море, где по подводным лодкам и самолетам противника стреляли даже из орудий перевозимых на верхней палубе танков.*

Отредактированно Анатолий (20.08.2021 19:23:11)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#6098 20.08.2021 20:24:01

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Анатолий написал:

#1514900
на каргошипс,против самолетов и подводных лодок фашистов использовались ,танковые орудия,стоявших танков на бортах транспортов..

По-моему, эта история упоминалась в связи с караваном PQ-17: группа судов в составе «Сильвер Сода», «Трубэдуэ» и «Айронклэд» под сопровождением траулера «Айршир» остановилась 5 июля в паковых льдах. Якобы, капитан "Айршира" приказал подготовить танки стоящие на палубе к открытию огня при появлении немецких кораблей.
С другой стороны, в воспоминаниях Дмитрия Лозы ("Танкист на иномарке") упоминается что получаемые танки "Шерман" (привезенные кораблями) были основательно законсервированы и процесс расконсервации занимал немало времени. В частности, стволы орудий были заглушены пробками, во избежание попадания воды.

#6099 21.08.2021 10:04:42

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1514904
В частности, стволы орудий были заглушены пробками, во избежание попадания воды.

в общем понятно.
А Черное море тут вообще никаким боком.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#6100 21.08.2021 13:21:28

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9754




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1514877
Воюют не отдельные танки в дуэльных боях,

Мало того, если верить "Быстрому Гейнцу", дойчи такой способ ведения войны даже рассматривали как исключение. Не зря в танковых дивизиях столько ТПО было.

Страниц: 1 … 242 243 244 245 246 … 271


Board footer