Сейчас на борту: 
marynarz 347,
sergejj,
Борис, Х-Мерлин,
Сергей_1,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 117 118 119 120 121 … 155

#2951 16.09.2020 21:32:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1467365
свидетельские показания и описание повреждений Орла, в принципе, подтверждают эту малореальность.

Семенов и крен Суворова?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2952 16.09.2020 21:33:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Игнат написал:

#1467376
Но магический миф о симосе неискореним.

Ну так он то не на пустом месте возник- бриты накосячили с прочностью снарядов и у них пикринка таки крошилась в момент прохождения брони и могла и более того таки не просто могла, а и вполне детонировала! Но вот у япов этого не было.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2953 16.09.2020 21:34:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467382
Семенов и крен Суворова?

Цесаревич. И его крен.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2954 16.09.2020 21:41:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1467383
Но вот у япов этого не было.

Глупый вопрос
Они применили более прочную сталь?
Русским уложиться удалось.. В предел упругости 2700

Спойлер :

Отредактированно Игнат (16.09.2020 21:49:49)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2955 16.09.2020 22:13:08

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1467384
Игнат написал:
#1467382
Семенов и крен Суворова?

Цесаревич. И его крен.

и Орел кренится. Там вообще чуть сами свой карабль не утопили. И что?

#2956 17.09.2020 00:10:03

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1467284
Того хватило времени

Послезнание... *haha*

#2957 17.09.2020 00:25:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1467371
А сравните

Сравнил - всего лишь 152 мм броня защищающая ЖВЧ, при "стандарте" того времени в 229 мм.

Nemo-800 написал:

#1467371
Канопусы. Именно в ответ на Фудзи.

Не "в то же время" (начало постройки "Фудзи"), а через два с половиной года!
А вот "в то же время" продолжали закладывать "маджестики".

#2958 17.09.2020 03:41:43

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32

rytik32 написал:

#1467290
Сидоренко Владимир написал:
#1467284
Того хватило времени

И сколько броненосцев он успел затопить в ЖМ?

Ни одного, но как оказалось русских можно успешно победить и без потопления их кораблей :-P

#2959 17.09.2020 05:00:00

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467347
2 пробития - это уже много для фугасов.

А почему фугасов?
Расход в августе 1904 г 12 дюймов 257 бронебойных на 336 фугасных,
8 дюймов – в августе 1904 г. 689 бронебойных на 836 фугасных

invisible написал:

#1467347
Ну а сколько пробитий было при Цусиме

Целое одно (без вопросов) на "Сисое". Тогда японский снаряд не разорвался.
И еще парочка как версия ("Ослябя" в 10 угольную яму) или с вопросами ("Николай 1", 9-дюймовый каземат, японцами отмечено, а вот наши не заметили его).

#2960 17.09.2020 05:09:09

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1467383
Ну так он то не на пустом месте возник- бриты накосячили с прочностью снарядов и у них пикринка таки крошилась в момент прохождения брони

А почему американцы еще до РЯВ отказались от чистой пикринки в бронебоях? У них на опытах она тоже разрывалась при прохождении брони!
А c другой взрывчаткой - норм. https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html
Снаряды одинаковые. И конечно же, дело не во взрывчатке :D

#2961 17.09.2020 08:01:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Снаряды 57мм. Скорость снаряда при пробитии преграды не указана.
Второе пикриновая кислота это лишь один из компонентов вв
Третье по описанию. Амер плавил пикринку и заливал в полость снаряда.
Японец, см выше по цитатам русских о разборе неращорвавшегося снаряда. Формировал шашки опиеделенной плотности и вкладывал в полость.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2962 17.09.2020 09:33:33

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467409
Второе пикриновая кислота это лишь один из компонентов вв

И что же еще в шимозе кроме пикринки?

Игнат написал:

#1467409
Третье по описанию. Амер плавил пикринку и заливал в полость снаряда.

Намекаете на пикраты?

И еще, сами японцы в 20е гг проводили обстрел "Сацумы" как мишени. И по результатам отказались от шимозы, т.к. она взрывалась при проходе снаряда через броню.
Еще Кэмпбелла не забываем и его выводы по снарядам Ютланда.
Искренне не понимаю, почему вы считаете что шимоза не детонирует при ударе. Nemo-800 описал процесс, как это происходит (разрыхление при деформации снаряда). Но деформация снаряда неизбежна при пробитии брони, если мы хотим в снаряд поместить взрывчатки чуть больше чем у наших в РЯВ было )))

#2963 17.09.2020 11:01:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1467399
Не "в то же время" (начало постройки "Фудзи"), а через два с половиной года!

Не готова была еще британская промышленность к таким объектам как Канопус.
Но верфи надо загружать непрерывно, вот пока и строили Маджестики.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2964 17.09.2020 14:12:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467412
Намекаете на пикраты?

И еще, сами японцы в 20е гг проводили обстрел "Сацумы" как мишени. И по результатам отказались от шимозы, т.к. она взрывалась при проходе снаряда через броню.
Еще Кэмпбелла не забываем и его выводы по снарядам Ютланда.
Искренне не понимаю, почему вы считаете что шимоза не детонирует при ударе. Nemo-800 описал процесс, как это происходит (разрыхление при деформации снаряда). Но деформация снаряда неизбежна при пробитии брони, если мы хотим в снаряд поместить взрывчатки чуть больше чем у наших в РЯВ было )))

От проблемы пикратов японцы не страдали.
Внутренность снаряда проливалась несколькими слоями лака. Плюс позже но емеип сухопутные - упаковывали вв в станиоль.

Любое вв помимо основы содержит стабилизаторы, флегматизаторы итд.
Как то натыкался, но зд сомнения, что японцы добавляли к пикринке люминтий

Что до залива плавленого вв в полость снаряда при охлаждении и засстывании будут и полости и рыхлости.
Недором вв формировали в виде шашек.

Русские особый шаманский ритуал даже придумали. Точно не вспомню всю суть цепочки. Емнип отливали прессовали водой насышали

Отредактированно Игнат (17.09.2020 14:35:45)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2965 17.09.2020 14:38:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467412
если мы хотим в снаряд поместить взрывчатки чуть больше чем у наших в РЯВ было )))

Может все же японский снаряд попрочнее был?
Русские из за низкого качества стали пошли на уменьшение разрывного заряда.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2966 17.09.2020 16:17:38

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467433
Внутренность снаряда проливалась несколькими слоями лака.

Встречал еще что кроме лака были (в разных источниках и вариациях) вощеная бумага, фольга и шелковые мешочки.

Игнат написал:

#1467433
Любое вв помимо основы содержит стабилизаторы, флегматизаторы итд.
Как то натыкался, но зд сомнения, что японцы добавляли к пикринке люминтий

Стабилизаторов, флегматизаторов и люминия не было. Чистая пикринка. В Морской коллекции 06/2017 есть хорошая статья про шимозу. И тут её Андрей Тамеев выкладывал

Игнат написал:

#1467435
Может все же японский снаряд попрочнее был?

Сталь у японцев явно была качественнее, т.к. стенки тоньше. Но всего один случай разрыва за броней на примерно сотню попаданий в броню говорит о том, что шимоза-таки обычно детонировала при ударе о броню. Иначе пробитий было бы гораздо больше, пусть даже с разрывом в броне. Наши 12" цусимские фугасы с трубкой барановского вполне себе детонировали после брони или в броне. А японский взрыватель идзюина имеет примерно ту же задержку и должен был вести себя аналогично.

#2967 17.09.2020 17:05:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Читаю. Пока что вижу что франки неск раз меняои рецептуру и добавки, как и англичане с лиддитом.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2968 17.09.2020 17:07:48

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467440
А японский взрыватель идзюина имеет примерно ту же задержку и должен был вести себя аналогично.

А какую задержку имела трубка Идзюина мгновенного действия?

#2969 17.09.2020 17:51:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467405
А почему фугасов?
Расход в августе 1904 г 12 дюймов 257 бронебойных на 336 фугасных,
8 дюймов – в августе 1904 г. 689 бронебойных на 836 фугасных

Да не было у них бронебойных. АР имел содержание ВВ больше наших фугасов. Но и НЕ пробки пробивали, что у Евгения зарисовано.

rytik32 написал:

#1467405
Целое одно (без вопросов) на "Сисое". Тогда японский снаряд не разорвался.
И еще парочка как версия ("Ослябя" в 10 угольную яму) или с вопросами ("Николай 1", 9-дюймовый каземат, японцами отмечено, а вот наши не заметили его).

А отчего же корабли тонули?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2970 17.09.2020 18:11:08

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467450
А отчего же корабли тонули?

Ослябя от боевых повреждений небронированных  конструкций корпуса фугасными снарядами, приведших к обширным затоплениям и потери остойчивости вследствие значительной конструкционной и эксплуатационной перегрузок.

#2971 17.09.2020 18:55:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467450
отчего же корабли тонули?

Дельфины разумные существа. Они спасают людей толкая их к берегу.
Коллега, а у вас есть свидетельства людей, которых они толкали от берега.?

Ослябя - обширные затопления, плюс ошибки борьбы за живучесть и недрстаточеая выучка лс.

По кр мере правили крен, усилив дифферент.
. Еа Николае с полеым поясом тоже от поступления воды через пробоину в небронированном борту геморроились.

Отредактированно Игнат (17.09.2020 18:56:30)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2972 17.09.2020 19:41:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1467451
Ослябя от боевых повреждений небронированных  конструкций корпуса фугасными снарядами, приведших к обширным затоплениям и потери остойчивости вследствие значительной конструкционной и эксплуатационной перегрузок.

Вам не надоело бред нести?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2973 17.09.2020 19:47:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1467399
Сравнил - всего лишь 152 мм броня защищающая ЖВЧ, при "стандарте" того времени в 229 мм.

152 Круппа.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2974 17.09.2020 19:52:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467406
Снаряды одинаковые. И конечно же, дело не во взрывчатке

Нет. В хреновом снаряде. Бриты тоже прошли этот путь.  Перешли на смесевую пикринку (тринитрофенол+динитрофенол) и получили разрывы за преградой. Однако где то так в 15% от мощности ВВ, так как разломанный снаряд и работал нештатно. Кстати тротиловые заряды при разрушении снаряда тоже часто самовзрываются- в снаряде ведь не только само ВВ.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2975 17.09.2020 19:55:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Прикол в то, что похоже единственный путь японскому снаряду пройти за броню, это отказ взрывателя. Благодаря качеству снарядов и быстрому взрывателю взрыв при прохождении брони был исключен. По крайней мере я о чем то подобном не слышал.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 117 118 119 120 121 … 155


Board footer