Сейчас на борту: 
jurdenis,
KonstantinK,
Nico,
veter,
Аскольд,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 22

#126 03.10.2020 05:46:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: снаряды у второй и первой эскадры

realswat

realswat написал:

#1468932
Сидоренко Владимир написал:
#1468537
А, кстати, вы в своём ЖЖ исправили неверную информацию о "дезорганизованной пристрелке" и "подавлении огня "Микаса"?

Всё волнуетесь? Извините, что взволновал.

Да мне то что волноваться, дело-то не во мне :)
А вот прочтёт кто-нибудь про "дезорганизованную пристрелку" и "подавлении огня "Микаса" и тиснет потом статейку где-нибудь на "топваре". А там ещё кто-нибудь прочтёт там - и тиснет статейку где-нибудь на, прости господи, "яндекс-дзене", и поползёт неверная информация по просторам необъятной ;)

#127 03.10.2020 09:31:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1469575
Прибор только "прожигал дыры" в броне, точнее - в её поверхностном упрочнённом слое.

Вроде все таки просто снимал цементацию? Дело в том, что метод с горном не позволял делать точные и качественные отверстия- так, срубить/отсверлить кромку, не более.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#128 03.10.2020 10:24:45

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469574
Был способ обработки цементированной брони- устанавливался переносной горн, одевалась насадка- в результате прогревалось пятно на броне, до ярко-красного цвета, прямо в него быстро засверливались, в это время горн грел другое место.

кого размера пятно, как вы думаете? операция была "одностадийная", или за несколько приемов?

#129 03.10.2020 10:43:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469604
Вроде все таки просто снимал цементацию?

Может Вы таки снизойдёте до книг (например до Эверса) и почитаете технологию производства брони КС? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#130 03.10.2020 10:49:19

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469604
Вроде все таки просто снимал цементацию?

Может и так. Надо смотреть Журнал МТК, где это обсуждалось.
Главное - удалить/изменить верхний упрочнённый слой броневых плит, чтобы можно было работать обычными инструментами по металлу.

Nemo-800 написал:

#1469604
метод с горном не позволял делать точные и качественные отверстия- так, срубить/отсверлить кромку, не более.

Так поэтому и выбрали электроды а не горн.
Они позволяли отжигать очень маленький, локальный участок брони для высверливания отверстия под резьбу.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#131 03.10.2020 11:13:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1469616
Главное - удалить/изменить верхний упрочнённый слой броневых плит, чтобы можно было работать обычными инструментами по металлу.

Производился локальный отжиг закалённого слоя на плите.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#132 03.10.2020 18:04:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1469545
Макаров был японским шпиёном, а многочисленные члены МТК, обсуждавшие и утвердившие это решение, состояли на содержании у Микадо?
Или придурок тут кто-то другой?

Интересная идея. :D
Кста, он же свои Рассуждения опубликовал в мировой печати. Того их читал, что-то там черкал. Так что инфу получил и легко подловил героя турецкой войны на живца.  *tongue harhar*

Kronma написал:

#1469575
Так никто и не грел целиком место под подпятник.
Прибор только "прожигал дыры" в броне, точнее - в её поверхностном упрочнённом слое.
Дальше в дело шёл обычный металлообрабатывающий инструмент, которым делали отверстия, нарезали резьбу, и пр.
На чертежах нарисованы заклёпки, но я что-то сильно сомневаюсь, что в реальности башмаки шестов клепались к броневым плитам толщиной 6 дюймов.
Скорее всего, они крепились на болтах, как козырьки у просветов боевых рубок.

Я фигею. А какого диаметра были эти дыры в броне и какое коробление было у плит брони, подвергнутой столь ИДИОТСКОЙ обработке?  *girl_sad*
Я уже не говорю о сетке незаметных глазу микротрещин, пошедших по отбеленному слою в результате внезапного роста фазовых напряжений и насколько продвинулась перлитизация игольчаиых структур, ведь сталь к глубокому удивлению хорошо проводит тепло и местный нагрев неизбежно распространяется вширь. Впрочем, к чему это всё, когда сети спасли бородинцев в жуткой схватке с врагом?
Странно, что вы не верите чертежам. Это ваще забавно, крепить башмаки шестов сетей заклепками. Но 4 сквозных болта - это такое ослабление конструкции, что японцы и не мечтали.
В общем, налицо масштабная диверсия. Где ты дорогой товарищ Сталин? :(

Kronma написал:

#1469616
Так поэтому и выбрали электроды а не горн.

Ну прям институт Патона на помощь пришел. *hysterical*

Отредактированно invisible (03.10.2020 18:42:16)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#133 03.10.2020 18:48:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469604
Вроде все таки просто снимал цементацию? Дело в том, что метод с горном не позволял делать точные и качественные отверстия- так, срубить/отсверлить кромку, не более.

Вы думаете, мартенсит можно сверлить? Там требовался глубокий прогрев вглубь.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#134 03.10.2020 19:48:50

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1469666
Того... инфу получил и легко подловил героя турецкой войны на живца.

Ага, и приказал своим артиллеристам целиться точно в башмаки шестов, чтобы пробить русскую броню наверняка! :D

invisible написал:

#1469666
...сетке микротрещин... отбеленному слою... фазовых напряжений... перлитизация игольчаиых структур... мартенсит

О, как!
А мужики-то не знают! (С)  http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/50.gif

invisible написал:

#1469666
Но 4 сквозных болта - это такое ослабление конструкции... Странно, что вы не верите чертежам.

Гыы! Гениально!
Это откуда?!  http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/50.gif


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#135 03.10.2020 22:22:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1469614
Может Вы таки снизойдёте до книг (например до Эверса) и почитаете технологию производства брони КС?

Аrmour Materials, Theory,and DesignPaul J. HazellThe University of New South WalesCanberra, Australia

Сойдет? Я просто там где считаю себя лохом небрежен в подборе терминов.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#136 03.10.2020 22:23:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1469666
Где ты дорогой товарищ Сталин?

Народ, а вы не в курсе, антиподы легалайз на наркоту часом не ввели?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#137 03.10.2020 22:24:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1469609
как вы думаете?

Я не знаю. Что знал- сообщил.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#138 03.10.2020 23:08:37

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: снаряды у второй и первой эскадры

1

Сидоренко Владимир написал:

#1469594
Да мне то что волноваться

Не знаю, но факт налицо.

#139 04.10.2020 12:53:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469709
Сойдет? Я просто там где считаю себя лохом небрежен в подборе терминов.

А Вы её прочитали или то что первым нагуглили, то и бахнули? ;)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#140 04.10.2020 14:10:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1469782
А Вы её прочитали или то что первым нагуглили, то и бахнули?

Прочитал и применял на практике. Щиты на ЗУ-2-23. Я же говорю- спецом себя несчитаю, поэтому не умничаю мартенситами и прочим не щеголяю и коряво применяю термины. Если потребуете- увеличу время написания постов и буду максимально точен.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#141 04.10.2020 14:56:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469798
Я же говорю- спецом себя несчитаю,

Чтобы понять технологию производства брони КС не надо глубоко лезть в теорию.
Хватит и "Военного кораблестроения" Эверса: пар. 197, стр 218-220...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#142 04.10.2020 16:34:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1469811
Хватит и "Военного кораблестроения" Эверса: пар. 197, стр 218-220...

Ссылку можно попросить?

Спойлер :

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#143 04.10.2020 16:59:25

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: снаряды у второй и первой эскадры


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#144 04.10.2020 17:37:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1469681
Ага, и приказал своим артиллеристам целиться точно в башмаки шестов, чтобы пробить русскую броню наверняка!

Зачем в дурку играть?  Снаряд сам найдет уязвимое место.

Kronma написал:

#1469681
О, как!
А мужики-то не знают! (С

Это я для тех горе-знатоков, которые лихо электродами броню отжигают. *tongue harhar*

Nemo-800 написал:

#1469798
Прочитал и применял на практике. Щиты на ЗУ-2-23. Я же говорю- спецом себя несчитаю, поэтому не умничаю мартенситами и прочим не щеголяю и коряво применяю термины.

Мартенсит - это суть крупповской брони. Не зная, что это такое, нет смысла говорить о ней вообще.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#145 04.10.2020 17:39:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Спасибо!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#146 04.10.2020 18:49:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1469855
Мартенсит...

Ага, а ещё есть перитонит, гамбит, и плебесцит. Гы http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/50.gif
Не пытайтесь быть умнее инженеров-кораблестроителей, служивших в МТК. Всё равно не получится.
Если они утвердили такой способ работы с броневыми плитами, и выбрали для этого именно электрооборудование, значит это решение соответствовало практике термообработки в начале ХХв. Ну, а подробности ищите в соответствующем Журнале МТК, как я уже говорил.
Кстати, так откуда вы взяли этот бред про 4 сквозных болта?

invisible написал:

#1469666
Но 4 сквозных болта - это такое ослабление конструкции...

Почему сквозных? Почему четыре?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#147 04.10.2020 19:58:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1469880
Почему сквозных? Почему четыре?

Вадим, а можешь дать размер болтов/отверстий?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#148 04.10.2020 22:23:56

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

Судя по имеющимся в литературе чертежам, кронштейны для крепления шестов сетевого заграждения к борту на броненосцах типа "Бородино" (если я верно разобрался, "башмаки" по тогдашней терминологии), при взгляде на них "анфас" имели Н-образную форму при высоте обеих "ножек" этой самой Н около 15 дюймов и их ширине опять же примерно по 5 дюймов. Вероятно, как раз в верхних и нижних концах этих "ножек" располагались отверстия для элементов крепления. Чисто умозрительно я бы оценил диаметр этих отверстий как максимум примерно в треть от тех самых 5 дюймов ширины "ножек" - то есть не свыше 1,75 дюйма (44,45 мм).
Ну и в уже упоминавшейся книге А.Р.Кудрявского есть такие слова Моисеева (строителя "Императора Александра III"): "Закончили отжиг всех дыр в броневых плитах для сетевого заграждения и новых парадных трапов, а также все башмаки приклепаны и шесты поставлены на свои места".
Исходя из сказанного, очень похоже, что отверстия в плитах в итоге получались сквозные ("дыры"), а кронштейны (башмаки) крепились к борту не болтами, а клепкой через эти самые дыры.
Но, к сожалению, фотографий бортов в местах расположения шестов в высоком разрешении, которые бы позволили что-то рассмотреть, не нашел - так что это только мои личные домыслы.
С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (04.10.2020 22:28:55)


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#149 05.10.2020 13:09:59

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: снаряды у второй и первой эскадры

realswat

realswat написал:

#1469716
Сидоренко Владимир написал:
#1469594
Да мне то что волноваться

Не знаю, но факт налицо.

Отнюдь :)
Вы просто хотите выдать это за факт. Как и в случае с "Микаса", кстати ;)

#150 05.10.2020 14:09:18

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Сидоренко Владимир написал:

#1470033
Отнюдь

Спокойный человек не будет делать скрины и хранить их под подушкой. И вспоминать о чём-то неволнующем спустя полгода или сколько там прошло. ;)

Сидоренко Владимир написал:

#1470033
Как и в случае с "Микаса", кстати

В случае с "Микаса" ситуация немного иная. Вы не разобрались в вопросе, но объяснять Вам, в чём именно Вы не разобрались, я не буду. Придётся Вам и паре Ваших неразборчивых поклонников пребывать в блаженном заблуждении. Вам-то оно и вовсе приятно, ну а поклонники пусть учатся разбирать.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 22


Board footer