Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Iwanitch
   [Подробнее...]

#526 06.10.2020 22:55:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470351
Войну на коммуникациях, естественно...

А...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#527 06.10.2020 23:51:13

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16620




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Nemo-800 написал:

#1470370
Не умучаетесь строить?

Стандартные суперэсминцы? Дык, с крейсерскими ПЛ - идеафикс Петровича...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#528 06.10.2020 23:52:51

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16620




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Nemo-800 написал:

#1470370
Это где Битти выложил Хохзеефлотте под Джелико в идеальной для секса позиции ценой пары ЛКр?

Это где "великий" Шеер УМУДРИЛСЯ дважды, САМ, уткнуться в кроссинг.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#529 06.10.2020 23:54:02

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16620




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Nemo-800 написал:

#1470371
От этих можно и сбежать.

При Вами определенной скорости в 26 узлов? Чет, сомневаюсь...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#530 07.10.2020 14:27:03

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

186. СПб. Учебные крейсера «Паллада» и «Аврора» переданы флоту Адмиралтейскими верфями после ремонта и модернизации. Корабли получили комбинированные ЭУ из 1 ПМ и 2 турбоагрегатов, в целом подобных установленным на крейсере-яхте «Штандарт», а также новые ПК с нефтяным отоплением. Их вооружение состоит из 4-х 178-ми и 8-ми 127-мм орудий 24.07.08.

попробовал представить :)

127-мм ставить не стал - противоминный калибр 102-мм
сверху оригинальный вариант вооружения : 8 х 6", ниже два варианта перевооружения, главный калибр 8 х 7"/50 в разных установках
https://a.radikal.ru/a37/2010/04/0c611f837fc5t.jpg

 

#531 07.10.2020 14:42:52

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16620




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Спарки 178 мм в оконечностях, но, ессно, подальше от штевней, чем у родных канэшек. И именно 8 - 127. Это наш стандартный ПМК к ПМВ. Эсминцы растут как на дрожжах, так что 4 дюйма уже маловато...

Кстати...

Если им "нарастить носик" на 10-12 м по КВЛ с умеренным бульбом, то можно улучшить обитаемость (за счет дополнительных помещений), всхожесть на волну, и поднять на 1 узел скорость не меняя суммарной мощности. Но если турбоагрегаты дадут + 30% по лошадкам каждый, богинь можно запросто разогнать и до 22-22,5 узлов.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#532 07.10.2020 16:29:19

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470412
И именно 8 - 127. Это наш стандартный ПМК

51. Владивосток. ЛК «Бородино» .... вооружение составят
новые 4 х 2-305/52 и 20 - 102/52

в 1910 еще 102 :)

 

#533 07.10.2020 18:00:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16620




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Тут ошибка в ТЛ. Будут янексовские 4 х 2-330/45 (индивидуальный проект и стволов, и башен)... И из-за необходимости экономить каждую тонну ПМК из 102 мм...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#534 07.10.2020 18:24:02

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470411
Корабли получили комбинированные ЭУ из 1 ПМ и 2 турбоагрегатов

у меня сомнение что без зубчатой передачи возможно посадить турбину на существующий бортовой валопровод, а на это время как бы зубчатые передачи вряд ли  реальны (турбины с проекта крейсера 6250 тн)
https://a.radikal.ru/a28/2010/05/98f11b422b9ft.jpg

Борисыч написал:

#1470458
Тут ошибка в ТЛ. Будут янексовские 4 х 2-330/45 (индивидуальный проект и стволов, и башен)... И из-за необходимости экономить каждую тонну ПМК из 102 мм...

даже не буду комментировать, просто после таких вводных мне читать будет скучно :(

 

#535 07.10.2020 18:29:03

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16620




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470465
мне читать будет скучно

не понял...

константин_са написал:

#1470465
а на это время как бы зубчатые передачи вряд ли  реальны

Дык... их немцев заставят разрабатывать начиная с заказа на "Новик2"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#536 07.10.2020 18:35:10

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

чото не туда турбину воткнул :(
бортовые в первом отделении
https://b.radikal.ru/b32/2010/33/c0e7cb288dc8t.jpg
но все равно межосевое расстояние приличное

 

#537 07.10.2020 18:35:57

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470468
не понял...

не реально даже для альтернативы :(

 

#538 07.10.2020 20:43:07

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16620




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470472
не реально даже для альтернативы

Что? Вписаться в габарит бородинского погона американской башне с 330-мм орудиями по типу удлиненных иллинойсовских? Вполне... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#539 07.10.2020 21:03:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470379
При Вами определенной скорости в 26 узлов?

27. И это не черезвычайный режим.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#540 07.10.2020 21:07:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470468
Дык... их немцев заставят разрабатывать начиная с заказа на "Новик2"...

То, что я Вам и говорил- в реале немцы не смогли за всю войну, максимум крейсерские турбины запустили через редуктор, не смогут и тут. Не тот уровень.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#541 07.10.2020 21:08:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470411
а также новые ПК с нефтяным отоплением.

Тогда пояс


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#542 07.10.2020 21:17:00

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16620




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Nemo-800 написал:

#1470497
в реале немцы не смогли за всю войну

Не не смогли, а решили обойтись. Их вполне устраивала гидромуфта Фотингера. И время поджимало - первые турбинные линкоры начаты постройкой зимой 09/10 г.г. К тому же, по деньгам их КМУ уже влезали в копеечку "на круг", т.к. были вбиты огромные деньги в линкорный дизель. Который они реально "не смогли". А если бы смогли, дык "редукторная" тема в принципе была бы не актуальна.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#543 07.10.2020 21:30:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470501
Не не смогли, а решили обойтись

Не смогли. Дело не в линкорах, а в крейсерах и эсминцах. А первый редукторный агрегат удалось довести только на послевоенном Эмдене.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#544 07.10.2020 22:59:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470465
будет скучно

Простите,Великий Скучающий Гуру, так все таки, чем вас не устраивают орудия давшие по Гебену два попадания с дистанции Овер 100кб, при том, что максимальная дальность стрельбы иблов была 84кб, а эффективная 70кб?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#545 07.10.2020 23:00:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470378
Это где "великий" Шеер УМУДРИЛСЯ дважды, САМ, уткнуться в кроссинг.

Его уткнули.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#546 07.10.2020 23:31:03

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470489
Вписаться в габарит бородинского погона американской башне с 330-мм орудиями по типу удлиненных иллинойсовских?

модернизация у черта на куличиках кораблей имеет смысл при наличии подготовленного производства, специалистов, чего в Вашем случае нет, тогда необходимо привезти максимально готовые элементы (см. рис.), и максимально использовать имеющиеся конструкции (в данном случае хотя бы башни и подбашенные механизмы). В вашем варианте от исходного корабля остаются только любимые 800ым немом валопроводы, а тут уж проще заказать новый корабль. Отдельный вопрос конечно о желании наплодить новые калибры... Зачем? Я не понимаю. Прошу прощения за то что влез, я вам кину позже свои мысли, как вы писали мне на АТ, но здесь я спорить не стану.

 

#547 07.10.2020 23:32:01

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Nemo-800 написал:

#1470523

Иди в пень

 

#548 07.10.2020 23:43:35

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470535
Иди в пень

Откровенно не понял вашей агрессии в мою сторону.
Пы. Сы. Дабы расставить все точки над и - суперБородино не мой проект, и с самого начала ничего более 12"/40 на них не предполагал, все мотивации по решениям по нему- к Борисычу.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#549 08.10.2020 00:59:03

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16620




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470534
модернизация у черта на куличиках кораблей имеет смысл при наличии подготовленного производства, специалистов, чего в Вашем случае нет

Таки, нет??? Ок. С этого места поподробнее.

1. Кораблестроительную базу ТОФа создавать на месте надо? Надо. И Руднев начал этим заниматься на 8 день после боя у Чемульпо, когда изловил "Оклахому" с американскими станками для арсенала в Йокосуке.
2. Волею Зевеса под это дело подпрягся Чарльз Крамп. Чел разворотистый, причем из "портфеля" Рокфеллера, между прочим. И с кучей прочих замечательных завязок в США.
3. Царь ЖЕЛАЕТ продолжения Восточной политики России. ВЛАДИВОСТОК это ЕГО "Град Петров". И не у Маркизовой лужи, а у Великого океана. Следовательно, мотивация власти и финансы в наличии.
4. "Десант" судостроителей из Питера и Нижнего по окончании войны обратно ВЕСЬ не уедет. Кое-кого уговорим поменять место жительства.
5. Добавятся немцы и американцы. Хоть и в гомеопатических дозах, но на нужные места.

ИТОГО. Аналог Питерского "Путилов-Круппа" не обещаю, но вполне солидную верфь среднемирового уровня к 1910 году мы там получим. И по крупняку и по малотонажникам. И заказами обеспечим. Да, Крамп себя и сам обеспечит!
Считайте, что "Горынмичиганычи" - его идея. Как и апгрейды "Эсмеральды", "Якумо" и много чего еще.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#550 08.10.2020 01:01:02

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16620




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470534
а тут уж проще заказать новый корабль

Не проще! Ибо договорные обязательства-с.... Перед союзником.
ВСЕ русские бревноуты должны находиться в шаговой доступности от Вильгельмсхафена к часу Х.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

Board footer