Сейчас на борту: 
Arriol,
BergSkorpion,
Hemul,
UBL
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16

#351 09.06.2016 01:25:46

volodihin
Гость




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

#7446
каковы потери Турок в Дарданелльском морском сражение (1807г. 10-11.5)

По нашим источникам, на берег выбросилось три турецких судна. Турки этого не подтверждают. Возможно, это были малые суда или же их скоро стащили с отмелей. Не видно того, чтобы были нанесены потери в линейных кораблях.

Отредактированно volodihin (09.06.2016 01:26:02)

#352 09.06.2016 13:20:03

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Уважаемый Эд.
Проверил список кораблей , приведенный мною ранее и выявил следующие подтверждение которым я не нашел.
Это реальные корабли ?

Ottoman Empire Fakih i Zafar 50 Fourth Rate Ship of the Line 1784 Last known service Unknown
Ottoman Empire Sehper-i Zafer 46 Fourth Rate Unknown 1788 Sunk in Action 1788/06
Ottoman Empire Bodrum 46 Fourth Rate Ship of the Line 1788 Sunk in Action 1788/06
Ottoman Empire Gulbang i Nesuret (A) 64 Third Rate Ship of the Line 1780 Last known service Unknown
Ottoman Empire Ead e Hak 42 Fifth Rate Frigate 1784 Last known service Unknown
Ottoman Empire Murg i Bahri 42 Fifth Rate Frigate 1784 Foundered 1784
Ottoman Empire Hisn i Gurab 0 Sixth Rate Corvette 1791 Last known service 1791
Ottoman Empire Cabbar i Bahri 0 Fifth Rate Frigate 1791 Last known service 1791

#353 09.06.2016 20:31:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10326




Re: Опять о Турках

Ottoman Empire Fakih i Zafar 50 Fourth Rate Ship of the Line 1784 Last known service Unknown


Ottoman Empire Sehper-i Zafer 46 Fourth Rate Unknown 1788 Sunk in Action 1788/06
- Sahper-I Zafer 54 1782, в списках 1785-86 нет, но показан как погибший при Очакове 1788.                                                             
Ottoman Empire Bodrum 46 Fourth Rate Ship of the Line 1788 Sunk in Action 1788/06
- Bоdrum 54 1772, был в списке 1782 г., нет в списках 1785-86, но показан как погибший при Очакове 1788.

Ottoman Empire Gulbang i Nesuret (A) 64 Third Rate Ship of the Line 1780 Last known service Unknown
- Похож только Membay-I Nusret 60, куплен в 1778 г., был в 1782, нет в 1785-86 гг.
Ottoman Empire Ead e Hak 42 Fifth Rate Frigate 1784 Last known service Unknown
- Видимо, Dad-I Hak 46-60 1767?, нет в 1782 г., еще – фрегат Dad-I Hak 34 в 1789-91 гг.

Ottoman Empire Murg i Bahri 42 Fifth Rate Frigate 1784 Foundered 1784
- Murg-I Bahri 1775 54 (1782), 42 (1785), в 1786 г. нет.

Ottoman Empire Hisn i Gurab 0 Sixth Rate Corvette 1791 Last known service 1791
- Был фрегат Hisn-I Gazat 32 (1789-91).

Ottoman Empire Cabbar i Bahri 0 Fifth Rate Frigate 1791 Last known service 1791
- Ничего похожего.

#354 08.07.2016 01:26:10

volodihin
Гость




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

#1066839
Ottoman Empire Fakih i Zafar 50 Fourth Rate Ship of the Line 1784 Last known service Unknown

Могу заподозрить, что этот корабль, классифицированный как фрегат, упомянут в штабной документации Бекир-бея, захваченной в Афонской битве 1807 года, и названный, в частности, у Броневского, в качестве участника баталии. Назван и его командир -- Мустафа-бей. Впрочем, за недостатком данных, не настаиваю.

Отредактированно volodihin (08.07.2016 01:26:38)

#355 08.07.2016 09:13:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10326




Re: Опять о Турках

В теме "Османский флот в 1801-12 гг." данные - официальные османские.

#356 11.10.2020 03:56:36

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 293




Re: Опять о Турках

Александр Г. написал:

#275979
Снял полную длину киля с чертежа Марии-Магдалены. Получилось 139 фут. Вероятно длина киля в 53 зира - для вычисления груза в тоннах. Правда есть подозрение, что это все-таки чертеж корабля 1788 года. Впрочем длина гон-дека у обоих кораблей (по списку Веселаго) одинаковая следовательно и длина киля должна быть приблизительно такой же.

Correct detection. "Вероятно длина киля в 53 зира - для вычисления груза в тоннах".

After realizing this detail, I started to analyze Turkish galleons more realistically.

Отредактированно HILMI (14.10.2020 15:54:08)

#357 14.10.2020 19:33:17

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1274




Re: Опять о Турках

Заинтересовал вот этот документ.

https://a.radikal.ru/a41/2010/c8/e0fd2a3258c8.jpg
https://a.radikal.ru/a32/2010/74/3628e0b5ec49.jpg

П этим двум кораблям понятно: первый - 90-74-пуш. Твердый, а второй - 54-пуш. фрегат гигантских размеров  (176-46-20 фт.), позже переделанный в 60-пуш. ЛК Скорый. Правильно ли это было делать - из мощного фрегата слабенький корабль - ХЗ... На Черноморском флоте имелся аналогичный фрегат Крепкий - вроде бы претензий к нему не имелось.

Но вопрос о турках. Якобы, такие "у турок употребляются". У них были 50-пуш. фрегаты, но каковы были их размеры? Неужели за 170 футов?
Американские 44-пушечные "суперфрегаты" были примерно таких размеров. Считались чуть ли не революционными. Допустим, Чичагов про них просто не знал (что тогда была Америка? да и фрегатов таких всего пара была), но, такие фрегаты у турок были? Как-то сомневаюсь.

Отредактированно STEFAN (14.10.2020 20:13:19)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#358 14.10.2020 22:48:34

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5897




Re: Опять о Турках

Зря кстати сомневаетесь. Вот здесь разирался этот вопрос http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9317


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#359 14.10.2020 22:56:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10326




Re: Опять о Турках

STEFAN написал:

#1471520
Скорый

На основании того, что удалось узнать:
Скорый был как бы sistership Крепкого, но был закончен как ЛК: 30-36 коротких, 32-36 карр.(?).
Крепкий, видимо, 30-24ф длинных.


STEFAN написал:

#1471520
У них были 50-пуш. фрегаты,

Они имели 30-24ф длинных, сопоставимы с Крепким. Строили их французы, возможно, они имели чертежи французских 50-пуш. с 24ф ГК.

#360 14.10.2020 23:42:44

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 293




Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1471565
STEFAN написал:
У них были 50-пуш. фрегаты,

What does this mean?

Отредактированно HILMI (15.10.2020 10:57:44)

#361 15.10.2020 17:47:53

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1274




Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1471565
Они имели 30-24ф длинных, сопоставимы с Крепким. Строили их французы, возможно, они имели чертежи французских 50-пуш. с 24ф ГК.

А каковы были их размеры?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#362 16.10.2020 20:27:33

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1274




Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1471565
Крепкий, видимо, 30-24ф длинных.

По проекту: 30 36-фнт. на опердеке, на шкафуте 8 24-фнт карронад, на квартердеке и форкастле 24 12-фнт. калибра. Т.е всего - 62 орудия. Как на Григории Великия Армении.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#363 16.10.2020 22:27:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10326




Re: Опять о Турках

STEFAN написал:

#1471896
0 36-фнт

Может быть, 30-фунтовые?

STEFAN написал:

#1471680
А каковы были их размеры?

Точно неизвестно, но сопоставимы с французскими 50-пуш. 1790-х. В 1780-е гг. был 48-пуш. (с 28-24ф.), срезанный с 66-72-пуш., таких же размеров, как Иоанн Предтеча (Пеленги Бахри).

Откуда данные о вооружении Крепкого?

#364 17.10.2020 08:19:49

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1274




Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1471926
Может быть, 30-фунтовые?

Эд написал:

#1471926
Откуда данные о вооружении Крепкого?

https://c.radikal.ru/c00/2010/50/c67a70be9a64.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#365 17.10.2020 12:40:15

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Опять о Турках

Напомните пожалуйста состав турецкой эскадры при Корфу с Ушаковым. Как последний оценивал турок в то время?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#366 17.10.2020 18:45:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5897




Re: Опять о Турках

Получается "Крепкий" отличается от "Сильного" только вооружением верхней палубы - заменили смесь пушек и карронад на более крупные карронады. Возможно сэкономленный вес пошел на более крепкий (и тяжелый) корпус


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#367 17.10.2020 20:34:17

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1274




Re: Опять о Турках

Кто его знает - каково было его реальное, а не проектное вооружение. Хотя, по размерам - вполне себе 74-пуш. ЛК.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#368 17.10.2020 22:34:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10326




Re: Опять о Турках

Georg G-L написал:

#1471988
Напомните пожалуйста состав турецкой эскадры при Корфу с Ушаковым. Как последний оценивал турок в то время?

В Документах Ушакова приводится ссылка на данные Кадыр-бея: 1-86,  1-80, 1-76, 1-74, 6 ФР (в т.ч. 3-50), 4 корв. мнение Ф.Ф. о турках - в Документах.  Это уже подробно разбиралось на Форуме, в т.ч. мнение турок.

#369 18.10.2020 13:50:53

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1472084
Это уже подробно разбиралось на Форуме, в т.ч. мнение турок.

а где? Что-то не могу найти...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#370 18.10.2020 17:56:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10326




Re: Опять о Турках

1

Специальной темы по Корфу не было, где-то был вопрос по их силам и мнение о том, из-за кого был упущен Genereux.
Точку зрения Ушакова на турецкий флот надо искать в его переписке с СПб, мор. министром и т.п., я этим не занимался. Есть данные из турецкой диссертации по кампании 1798-99 гг. в Средиземном море и Корфу.

#371 05.05.2021 21:09:30

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 293




Re: Опять о Турках

Я хотел бы получить информацию для этого списка ВМС Османской империи. Каков его источник?

https://d.radikal.ru/d34/2105/f0/9e12a5aa7572.jpg

https://b.radikal.ru/b32/2105/9c/7e50c50de1a3.jpg

#372 05.05.2021 23:37:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10326




Re: Опять о Турках

1

This list is from: В.Д. Овчинников, Сражения Черноморского флота под командованием Ф.Ф. Ушакова, "Цейхгауз", Москва, 2007. The source is: АВПРИ. Ф. 89. Оп. 8.Д.656.Л.45-48. A dispatch from the Russian Embassy at Istanbul. The author is PHD, a naval historean, a prominent researcher on Adm. F. Ushakov and the Russian Black Sea navy, a Naval Captain.

#373 05.05.2021 23:44:31

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 293




Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1502477
This list is from: В.Д. Овчинников, Сражения Черноморского флота под командованием Ф.Ф. Ушакова, "Цейхгауз", Москва, 2007. The source is: АВПРИ. Ф. 89. Оп. 8.Д.656.Л.45-48. A dispatch from the Russian Embassy at Istanbul. The author is PHD, a naval historean, a prominent researcher on Adm. F. Ushakov and the Russian Black Sea navy, a Naval Captain.

Большое спасибо. Добавлю эту картинку в подготовленную мной статью.

"Analysis of the Size and Scale of the 18th Century Ottoman Galleons." I am preparing an article with this name.

Отредактированно HILMI (06.05.2021 00:01:51)

#374 05.05.2021 23:55:57

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 293




Re: Опять о Турках

АВПРИ. Ф. 89. Оп. 8.Д.656.Л.45-48. A

The author is PHD.

Что они имеют в виду?

What are their meanings?

#375 06.05.2021 13:11:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10326




Re: Опять о Турках

1

HILMI написал:

#1502479
The author is PHD.

Что они имеют в виду?

What are their meanings?

Ovchinnikov Vladimir Dmitrievich,

Candidate of Historical Sciences,

Research Institute of Military History of Military Academy of the General staff of the Armed Forces of the Russian Federation,

Leading Research Fellow

Russia, Moscow

E-mail: ushak_pasha@mail.ru

Страниц: 1 … 13 14 15 16


Board footer