Сейчас на борту: 
Arriol,
Chief,
Dianov,
Elektrik,
Kronma,
Lankaster,
Nemos19,
Yosikava,
Алекс
   [Подробнее...]

#3526 30.04.2020 18:39:46

арт
Участник форума
Сообщений: 2439




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

NIK 43 написал:

#1439637
Тогда бы корабли рассыпались в труху? 

В это дела рассыпаются только мозги.
речь идет о незащищенном металле в агрессивной среде.

han-solo написал:

#1439615
нас учили по другой методике, ранней.

Приведенные материалы это вовсе не то по чему меня учили. Всего то попытался дать возможность спорщикам самостоятельно обсчитать вопрос. Вот после чего и можно было бы обсуждать разброс массы заряда по расчету.
Дело в том, что в приведенных материалах даны коэфы на разные ВВ. Второе, что можно только предположить - условия подрыва.
Разговоры же о конструкции корпуса и вовсе бесполезны.
Если память мне не изменяет, на ВМК у нас по КЗ были данные (методички) уже 70-х.

У неваков была целая галерея фотографий результатов подрыва опытных отсеков. Вероятно сейчас их нужно искать в музее НПКБ. Подобные отчеты были и у СПКБ. Однако совершенно не представляю есть ли они сейчас в открытом доступе. К стати музей НПКБ внутренний.
Уже писал, лет десять тому назад, современные корпуса куда как менее устойчивы к повреждениям. В своё время на это пошли сознательно, американцы, для увеличения массовости НК (у них просто пришла пора менять корпуса НК ВМВ, просто уже было недостаточно и слишком дорого модернизировать). У нас так же пришли к чему то подобному... И дело тут не в глупости или копировании, дело в том, что ни один массовый (на сегодня) корпус просто не способен удержать подводный подрыв БЧ весом в 250-300 кг и более. Ещё в 60-е однозначно отдали приоритет активной защите.

Расчеты подводной защиты крупных НК, практически, в конце 70- начале 80-х создавались заново.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#3527 30.04.2020 18:57:00

арт
Участник форума
Сообщений: 2439




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

В обсуждаемом случае ни каких фантастических вероятностей считать не нужно не нужны ни пульсации пузыря ни "повороты волны". Взрыв в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ происходит на малой глубине. Т.е. в расчет принимаются первичная ударная волна, удар газоводяной смеси пузыря и вторичная (отраженная) ударная волна. За малостью глубины, все условия можно просто суммировать. Просто третье подперло второе, а второе первое. После чего элементарно подбирается мощность БЧ. По коэфам считается масса ВВ. И уж на последней стадии, предположений, можно считать крен корпуса из расчета неупругости якорных цепей.
В итоге, интересующиеся, придут к вполне реальным массам БЧ и вероятным условиям для образования сложной пробоины.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#3528 30.04.2020 22:31:09

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1439674
речь идет о незащищенном металле в агрессивной среде.

А разве матросики перестали красить их ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#3529 30.04.2020 22:54:10

арт
Участник форума
Сообщений: 2439




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

NIK 43 написал:

#1439776
А разве матросики перестали красить их ?

На ходу ныряя за борт?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#3530 01.05.2020 10:47:22

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1439784
На ходу ныряя за борт?

А батискафы на что придуманы ? Вопрос с коррозией это тоже спорный момент, некоторые корабли служат долго - они что не ржавеют ?

Это вопрос того же обслуживания и организации.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#3531 01.05.2020 11:37:17

арт
Участник форума
Сообщений: 2439




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

NIK 43 написал:

#1439848
Вопрос с коррозией это тоже спорный момент,...

Ни разу.

NIK 43 написал:

#1439848
Это вопрос того же обслуживания и организации.

Совершенно верно.
Однако есть трудно доступные и плохо вентилируемые помещения и отсеки.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#3532 02.05.2020 15:16:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12599




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1439562
Костя мне кажется воронку тупо не нашли

в деле есть справка по водолазному обследованию и рисунок воронки. Каржавин их публиковал


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#3533 02.05.2020 15:41:36

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12599




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

han-solo написал:

#1439564
Может и меньше, в районе 1100 кг.

RMH - общая масса 1100 кг, масса ВВ ТГА - 800 кг (тротиловый эквивалент  ТГА - 1,3, т.е 1040 кг тротила)

Кстати заключение экспертной группы Беляева для Правительственной комиссии было  подкорректировано;  например,  вычеркнуто,  что  мощный взрыв  объясняет  «детонация  и  другого  какого-либо  заряда  (мина,  авиабомба),
случайно  находившегося  вблизи,  на  расстоянии  не  более  нескольких  метров от  первого  заряда».

Прибор срочности можно устанавливать на 6 суток с точностью 6 часов или на 6 часов с точ­ностью установки 15 минут. Прибор кратности можно устанавливать на 12 крат. Для отработки одной кратности требуется 120-130 секунд.
Для  отработки  всех  кратностей  потребуется  24—26  минут. Если установки приборов были произведены на максимальные величины, то мина могла прийти в боевое положение через 6  суток и 25  минут с  момента начала работы прибора срочности. Для того чтобы мина могла в этих условиях прийти в боевое положение, нужно бышо запустить прибор срочности 23  октября в 01  часов 05 минут.
Однако  23  октября  линкор  в  море  не  выходил  и  якорь-цепь,  а  тем  более якорь  не  могли  толкнуть  и  запустить  прибор  срочности.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#3534 04.05.2020 11:11:29

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3995




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1440136
Для отработки одной кратности требуется 120-130 секунд. Для  отработки  всех  кратностей  потребуется  24—26  минут.

"Час пик"? :)

 

#3535 07.05.2020 20:45:31

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1440617
в деле есть справка по водолазному обследованию и рисунок воронки

.. и вновь обращаясь у теме Авиабомбы.

Характерный вид  воронки от АБ, при ее контактном подрыве после сброса с самолета -  это ровный и глубокий идеальный конус. 

Приходилось видеть самому, в т.ч.  на месте гибели бронепоезда. 

Но это в грунте типа Чернозем/глина.  Что будет в иле ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#3536 11.05.2020 11:51:05

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

http://otvaga2004.ru/atrina/atrina-avar … oshilovsk/  По этой ссылке статья -

Преданные забвению. Тайна гибели минного заградителя «Ворошиловск»
Шигин В., капитан 2 ранга
Газета «Боевая вахта» за 4, 11, 14, 18 и 23 марта 1995 г.


Среди немалого числа трагедий, постигших за 300-летнюю историю отечественный Военно-Морской Флот, одной из самых малоизученных является трагическая судьба минного заградителя «Ворошиловск», чья гибель стала своеобразным прологом к последовавшей ровно шесть лет спустя трагедии линейного корабль «Новороссийск».

Длительное время завесами секретности и молчания были окружены и обстоятельства гибели «Новороссийска». Однако сегодня о них написано и сказано достаточно много, чего не скажешь о минном заградителе «Ворошиловск».

Гибель Ворошиловска напрямую не связана с Новороссийском,  но  Там прослеживается прецедент, с принятием на вооружение флота ненадежных и опасных образцов оружия (в данном случае мин заграждения)


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#3537 11.05.2020 11:53:41

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Но прежде послушаем участников тех событий, членов экипажа минзага.

Командир минной боевой части лейтенант Николай Кононец: «…Увидев на пирсе приготовленные мины АМД-1000, я спросил у начальника ОТК склада л-та Капитонова, не взрываются ли эти мины самопроизвольно, что с ними случилось в 1949 году. Он мне ответил, что эти мины только получены с завода и ничего опасного не представляют…»

Матрос Анатолий Скудин: «26 октября при выборке мин я записывал номера буйков и мин, выбранных на корабль. При выборке очередной мины АМД (по счету какой не помню) было обнаружено, что котелок ее (где находится релейное устройство) наполнен водой, так как из горловины котелка сочилась вода. Поэтому котелок был отсоединен, чтобы снять и просушить релейное устройство. Здесь я увидел, что из-под заглушек, которые закрывают взрывное вещество, сочится зелено-желтая жидкость (соединение взрыввещества с водой). Здесь находились старший матрос Петров, старшина второй статьи Баташев, командир БЧ-3 лейтенант Кононец.

Я тут же высказал мнение, что, когда мина просохнет, выступят пикраты, и она будет опасной. То же повторил Петров. Об этом тут же стоявшие командиры БЧ-3 и капитан 2 ранга Мембрай (представитель штаба флота. – В.Ш.) были извещены.

Тогда капитан 2 ранга Мембрай сказал, что это пустяки и опасности никакой не представляют. На этом разговор и кончился, и капитан 2 ранга Мембрай сошел с нашего корабля на катер. При дальнейшей выборке была обнаружена еще мина АМД с затопленным котелком».

Старший матрос Николай Вымятин: «…Мое мнение по вызову взрыва такое: плохой недоброкачественный заряд мины, и потом попала она в воду и проникла вода в мину. И когда она высохла, то получились выделения – пикраты. А пикраты, настолько они чувствительны, что от небольшого толчка мина взрывается, даже от протирки сухой ветошью».

Теперь о причинах взрыва из актов комиссии по расследованию обстоятельств гибели минного заградителя «Ворошиловск».

Комиссия 5-го ВМФ: «…Можно считать установленным, что пожар и последовавший за ним взрыв произошли от воспламенения ВВ (взрывчатого вещества. – В.Ш.) в мине АМД-1000 в момент удара и трения мины, когда ее укладывали на палубу, при выгрузке из трюма. Основными причинами пожара и взрыва мин являются:

1. Нарушение личным составом корабля правил выгрузки боезапаса…

2. Техническая несовершенность минно-подъемных средств ЗМ «Ворошиловск» требующих особой осторожности при погрузках и выгрузках…

3. Допуск новой мины «АМД» на вооружение всех классов кораблей без отработки ее для корабельных условий: нет никакого предохранения корпуса от могущих быть ударов на корабле,… нет приспособлений для крепления мин,… мины не центрированы…

4. Некачественное снаряжение мин «АМД-1000» на заводе, установленное анализом и испытанием ВВ мин АМД, оставшегося после взрыва, произведенной контрольно-химической лабораторией арсенала флота… Анализ показывает неравномерность распределения компонентов по массе заряда, в некоторых местах гексоген имеется в количествах выше установленного, что резко повышает чувствительность отдельных участков заряда к удару».

Вывод флотской комиссии во главе с контр-адмиралом В.А.Касатоновым предельно ясен: причина взрыва – несовершенство мины «АМД» и непригодность «Ворошиловска» для постановки этих мин.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#3538 16.10.2020 14:04:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3880




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Про бомбы и подводные взрывы.

В Польше взорвалась 5-тонная бомба времён Второй мировой войны.

Жители польского города Свиноуйсьце услышали взрыв 75-летней бомбы. Вчера, 13 октября, портал swinoujskie.info сообщил о том, что в ходе обезвреживания сдетонировала британская 5-тонная бомба Tallboy.
В 1945 году бомба была сброшена британскими ВВС на немецкий корабль, но не разорвалась и осталась лежать на дне Пястовского канала, соединяющего Щецинский залив с Балтийским морем. Боеприпас обнаружили в прошлом году во время дноуглубительных работ.

При подготовке к обезвреживанию бомбы был эвакуирован 751 местный житель. Операция началась 12 октября и была рассчитана на пять дней.
Сапёры планировали «выжечь» взрывчатку, но шансы на успех изначально оценивались как 50:50.
В процессе дистанционной работы взрывчатка сдетонировала. Никто из сапёров не пострадал.


Детонация бомбы
https://youtu.be/-iSRkvAupT8

https://warspot.ru/18204-v-polshe-vzorv … ovoy-voyny

 

#3539 16.10.2020 19:21:36

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3891




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1471837
Детонация бомбы

бахнуло славно. Но я думал что будет сильнее, учитывая калибр боеприпаса


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#3540 16.10.2020 21:36:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 648




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Вальчук Игорь написал:

#1471885
Но я думал что будет сильнее, учитывая калибр боеприпаса

Для полноценного подрыва заряда толбоя применялась сложная система взрывателей, кстати потом применявшихся в имплозивной атомной бомбе. Тут конечно ничего такого не было. Поэтому взрыв совершенно не полноценный. Как пример- советская пятитонка, естественно без мудренных взрывателей, производила разрушения аналогичные двухтонной АБ.


Жить будем столько - сколько отмерил Бог.
Только откуда вдруг эта пуля в бок?
Весь истекая кровью уходит волк.
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#3541 20.10.2020 22:25:47

Theodolit
Участник форума
Сообщений: 1




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Странная какая-то мина получается. Хранится долго, взрывается тихо, при этом умеет пробивать корабль класса "линкор" от киля и до звезд. Кроме того, как свидетельствует сейсмограма, взрывов было два, с интервалом 30 секунд.  Это подтверждают и свидетели.Такой временной промежуток никак не мог образовать взрыв направленного воздействия. Вначале, Малышев, будучи атомщиком, предполагал, что боеприпас, использовавшийся при подрыве линкора, был ядерным. На эту мысль Малышева натолкнули свидетельские показания некоторых офицеров с других кораблей, которые видели, сразу после второго взрыва, светло-синее свечение в воде, под носовой частью линкора. Некоторые сравнивали этот свет со светом мощного дугового прожектора, который светил из-под воды. Примерно, так-же, только, менее интенсивно, выглядит свечение Черенкова-Вавилова, которое можно наблюдать в бассейнах аыдержки отработавшего топлива, когда туда помещаются  недавно извлеченные из активной зоны реактора, тепловыделяющие сборки. Приборное обследование, а так-же лабораторный анализ соскобов обрастаний подводной части корабля не выявил в них превышения активности, над фоновыми значениями.

 

#3542 Сегодня 11:03:40

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 646




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Theodolit написал:

#1472601
На эту мысль Малышева натолкнули свидетельские показания некоторых офицеров с других кораблей, которые видели, сразу после второго взрыва, светло-синее свечение в воде

Кто конкретно из свидетелей об этом говорил?
Да и не даёт подводный ядерный взрыв такого свечения - для его поддержания нужен стационарный поток заряженных частиц, а не разовый импульс.
Самое главное препятствие - мощность всего в 1 т ТЭ. В обсуждаемый период мощность тактических зарядов измерялась килотоннами, например, у американского W7 она могла выставляться в 8, 19, 22, 30, 31, 61 КТ. Минимальным известным штатным значением энерговыделения было 10 тонн ТЭ у W54, который выпускался с 1961 года.

 

Board footer