Сейчас на борту: 
serezha,
shuricos,
Strannik4465,
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17

#351 16.10.2020 22:12:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471918
На счет

Давайте все таки обсуждать интереснейший проект Джонсильвера? Тем более что ваши фантазии о крейсерах не имеют никакого отношения к реалу. ТЧК.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#352 16.10.2020 22:44:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471923
Тем более что ваши фантазии о крейсерах не имеют никакого отношения к реалу.

Просто вы реальность не видите. Вот и всё. От обсуждения же проекта вы сами отошли.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#353 16.10.2020 22:52:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471931
Просто вы реальность не видите.

*hysterical*


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#354 16.10.2020 22:52:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1471931
От обсуждения же проекта вы сами отошли.

Я вообще то обсуждаю вооружение.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#355 16.10.2020 23:53:08

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471433
или рядом с Гуляевским

А откуда такая замечательная картинка?
В смысле - источник.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#356 17.10.2020 01:57:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Kronma написал:

#1471945
В смысле - источник.

https://zen.yandex.ru/media/id/5e7da906 … 228459faf5
Слушай, а тебе не встречались в твоих квестах по архивам упоминания о проектах перестройки АП?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#357 17.10.2020 01:59:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Я кстати начинаю подозревать, что ранний проект с диагональным размещением, а поздний с одноорудийными башнями.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#358 17.10.2020 16:39:20

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

А если вот такая схема защиты?
Продольная переборка - есть. Запас угля на 1 метр длины - около 100 кубов.
Да-да. Похоже на Севастополь, только бронепалуба на ПРАВИЛЬНОМ месте. Толщина брони большая не нужна. У нас корабль для Цусимы, а не 12/12
https://d.radikal.ru/d33/2010/30/daca63e18e62t.jpg

#359 17.10.2020 16:56:49

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1472031
А если вот такая схема защиты?

Ужасно. Прежде всего потому что она противоречит самой теории создания ПТЗ,


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#360 17.10.2020 17:19:21

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1472033
Ужасно. Прежде всего потому что она противоречит самой теории создания ПТЗ,

У других было еще хужее.
https://military.wikireading.ru/20400
https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Tiger_(1913)
И что-то мне кажется что вы слишком высокого мнения про тогдашние торпеды.
450-460-мм торпеды в лучшем случае имели БЧ 80 килограмм, а 533-мм торпеды появились только к Первой Мировой Войне.

Отредактированно jonnsilver (17.10.2020 17:51:28)

#361 17.10.2020 18:05:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1472031
А если вот такая схема защиты?

Всё таки поперечная схема расстановки котлов занимает меньше длины, чем продольная при той же ширине котельного отделения и одинаковом количестве котлов. А это - уменьшение длины цитадели и разгрузка оконечностей.
Плюсом так же является удобство работы с котлами. Это очень важный фактор безопасности.
А минус - требуется механизация подачи угля.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#362 17.10.2020 19:01:33

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

у немцев на их малых крейсерах стояли 105, без 75 мм и 88 мм

Собственно было бы интересно и для русских на их "3000т" поставить 107 мм пушки, так как воевать тогда планировали на 10 каб и здесь много пушек не такое и плохое решение, даже такая фигня как Газелле таскала 10 105 мм пушек.

А потом раз имеем такой легкий средний калибер как 107 мм, которым готовы в том числе гонять миноносцы, то довольно бюджетное решение для унификации поставить такие пушки и на суперброненосец.

#363 17.10.2020 19:09:40

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1472031
А если вот такая схема защиты?
Продольная переборка - есть. Запас угля на 1 метр длины - около 100 кубов.
Да-да. Похоже на Севастополь, только бронепалуба на ПРАВИЛЬНОМ месте. Толщина брони большая не нужна. У нас корабль для Цусимы, а не 12/12

глубина защиты включая угольные ямы до 6 метров, "ужасно" :)

А вот броня по моему на грани так как собственные орудия брали 8" на 20 кб а бои тогда допускали и на меньшии дистанции, вообщем получается броня пробивается уже на момент закладки.

#364 17.10.2020 20:59:39

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1472055
глубина защиты включая угольные ямы до 6 метров, "ужасно"

Не. Ну конечно можно развернуть котлы на 90 градусов и сделать 5 котлов в ряду как на Бородино где было 4 ряда по 5 котлов или как на Первозванном - где было 5 рядов по 5 котлов.
Можно сделать 6 рядов по 4-5 котлов в трех котельный отделениях, а противоминную защиту сделать глубокой и взять от ТКР Москва (которая в свою очередь вырастает из советских исследований 1960-х годов, опережение на 60 лет никто не заметит), но не кажется ли вам что это как-то совсем банально? Никакого креатива.
А еще поставить три паровые машины от Бородино что бы совсем уныло было.
Можно еще добавить 1,5-2,0 метров к ширине, а то 25 метров это не сильно больше чему у Первозванного (у него было 24,4 м, а у Бородино - 23,2 м) и тогда ПТЗ будет вообще непробиваемая, но 17 узлов полного хода нам приснятся только в сладких снах

Отредактированно jonnsilver (17.10.2020 21:07:38)

#365 17.10.2020 23:21:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1472036
У других было еще хужее.

Приводить в пример бритов до королев не корректно- они были вынужденны пожертвовать подводной защитой из за неготовности докового хозяйства.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#366 17.10.2020 23:23:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1472054
у немцев на их малых крейсерах стояли 105, без 75 мм и 88 мм

На ЭБр покажете?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#367 18.10.2020 06:21:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1472069
Можно сделать 6 рядов по 4-5 котлов в трех котельный отделениях, а противоминную защиту сделать глубокой и взять от ТКР Москва

Британцы ставили 4 котла в ряд. Это занимало столько же места по ширине как 2 продольных котла с их зоной обслуживания. Эта схема появилась еще на Канопусе - 5 рядов по 4 (на Дункане - 6 рядов по 4).
А бортовые угольные бункера секционировали переборками, так что открытым оставался только расходный бункер, примыкающий к КО.
Причем секционирование было не только вертикальными переборками, но и горизонтальными платформами.

Отредактированно адм (18.10.2020 06:34:44)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#368 18.10.2020 08:54:31

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1472036
У других было еще хужее.

Так зачем основываться на худших образцах?

jonnsilver написал:

#1472036
И что-то мне кажется что вы слишком высокого мнения про тогдашние торпеды.

Если это корабль к РЯВ, то и обсуждать нечего.
Если к ПМВ, то торпеды вполне себе несли более 150 кг БЧ.
Структура ПТЗ такова...
При подводном взрыве, 25 мм переборка будет пробита или смята. Вероятно произойдёт её отрыв по нижнему креплению.
Уголь в продольной яме будет раздроблен. Большая вероятность что тонкая внутренняя переборка будет оторвана в месте крепления к 25 мм палубе (острый внутренний угол). так же неприятная картина упирания продольной переборки в фундаменты котлов, там тонкий лист будет работать на срез.
Т.о. при попадании будет выброс угольной пыли в КО и постепенное заполнение угольной ямы водой с чем бороться просто невозможно.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#369 18.10.2020 08:58:50

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1472055
глубина защиты включая угольные ямы до 6 метров, "ужасно"

Ужасно потому что ПТЗ сделана наоборот.
Желательно чтобы разрушаемые взрывом конструкции были легки, броневая переборка должна быть не под ударом молота а под давлением крошащегося угля. Сама по себе глубина ПТЗ избыточна и при этом не имеет отсека для откачки просочившейся воды (фильтрационного).

Отредактированно арт (18.10.2020 09:01:01)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#370 18.10.2020 11:29:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1472138
Если это корабль к РЯВ, то и обсуждать нечего.

100 кг симосе.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#371 18.10.2020 11:33:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1472069
Ну конечно можно

Простите, но стоит смотреть все таки на то как делали тогда, а не на то что известно сейчас и кому то хочется. В 1900 не было даже понятия газо-воздушный молот. Вообще итменно гибель Петропавловска вызвала шок и начало попыток выбить деньги на проведение исследований, у вас то что там за войны то были?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#372 18.10.2020 11:38:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1472138
При подводном взрыве, 25 мм переборка будет пробита или смята. Вероятно произойдёт её отрыв по нижнему креплению.Уголь в продольной яме будет раздроблен. Большая вероятность что тонкая внутренняя переборка будет оторвана в месте крепления к 25 мм палубе (острый внутренний угол). так же неприятная картина упирания продольной переборки в фундаменты котлов, там тонкий лист будет работать на срез.Т.о. при попадании будет выброс угольной пыли в КО и постепенное заполнение угольной ямы водой с чем бороться просто невозможно.

Вы совершенно правы, но однако, откуда это могут знать тогда?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#373 18.10.2020 11:52:54

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1472156
откуда это могут знать тогда?

На сколько понимаю это альтернатива на основе современных знаний.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#374 18.10.2020 12:17:33

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1472157
На сколько понимаю это альтернатива на основе современных знаний.

Ну это перебор.
Альтернатива может опираться на существующие для своего времени наработки, включая и нереализованные проекты, но не превосходить их.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#375 18.10.2020 15:21:47

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1472101
На ЭБр покажете?

на ЭБР стояли 8,8 и 150 см СК

Тоесть 10.5 немцами считались достаточно скорострельными для ПМК и способным что то сделать против средних пoсудин, поэтому на МК не было 8,8 а на броненосцах были 150 см пушки против больших и средних посудин и поэтому от ПМК не требовалась особые качества борьбы с средними пoсудинами, можно была ставить что то полегче...8,8

На обсуждаемом корабле нет 150 см пушек, можно опять взять калибр способный побить средние пoсудины но обладающий сравнительно высокой скорострельностью.
--------

арт написал:

#1472139
Ужасно потому что ПТЗ сделана наоборот.
Желательно чтобы разрушаемые взрывом конструкции были легки, броневая переборка должна быть не под ударом молота а под давлением крошащегося угля. Сама по себе глубина ПТЗ избыточна и при этом не имеет отсека для откачки просочившейся воды (фильтрационного).

переборка таки в 3 метрах от обшивки, скажим так, для 1902-го года ПТЗ не убиваема, значительно лучше по большей мере только у линкоров котоых начали проектировать уже в ПМВ

учитывая то что мы знаем о конструкции ПТЗ то можно в тех 6+ метрах разместить более мощную защиту.

Что бы не полное копирование а немного оригинально то например внутренние були 3 метра шириной, силовой набор корпуса, 2 метра внешний угольный бункер, бронированная перегородка, 1 метр угольный бункер первой очереди, но насколько это будет достоверно...

jonnsilver написал:

#1472069
Не. Ну конечно можно развернуть котлы на 90 градусов и сделать 5 котлов в ряду как на Бородино где было 4 ряда по 5 котлов или как на Первозванном - где было 5 рядов по 5 котлов.
Можно сделать 6 рядов по 4-5 котлов в трех котельный отделениях, а противоминную защиту сделать глубокой и взять от ТКР Москва (которая в свою очередь вырастает из советских исследований 1960-х годов, опережение на 60 лет никто не заметит), но не кажется ли вам что это как-то совсем банально? Никакого креатива.
А еще поставить три паровые машины от Бородино что бы совсем уныло было.
Можно еще добавить 1,5-2,0 метров к ширине, а то 25 метров это не сильно больше чему у Первозванного (у него было 24,4 м, а у Бородино - 23,2 м) и тогда ПТЗ будет вообще непробиваемая, но 17 узлов полного хода нам приснятся только в сладких снах

да вы правы, некие хм архаичные элементы тут смотрятся гармонично, и в принципе прожект хорош как он есть, как я писал единственное НО по качеству это бронирование, особенно барбеты и башни ГК, я имею в виду у такого монстрика они становятся основным уязвимым местом, ну если не учитывать условно не показаных подводных ТА

Nemo-800 написал:

#1472155
Простите, но стоит смотреть все таки на то как делали тогда, а не на то что известно сейчас и кому то хочется. В 1900 не было даже понятия газо-воздушный молот. Вообще итменно гибель Петропавловска вызвала шок и начало попыток выбить деньги на проведение исследований, у вас то что там за войны то были?

точную конструкции и принципы постройки эффективной в массо габаритном отношение защиты знать не могли но желание сделать "непотопляемый броненосец" на уровне статей возникало, тоесть прожекты где на конструктивную защиту отведено много водоизмещения

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17


Board footer