Сейчас на борту: 
serezha,
shuricos,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 22

#351 18.10.2020 01:20:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1472115
Гораздо интереснее результаты их практических стрельб трофейными русскими снарядами.

Да все интересно...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#352 18.10.2020 01:23:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1472115
К тому же

Это, вопрос по Андрею Первозванному видел? Не проходила инфа? Что то меня эта тема зацепила, ведь явно что то было, раз была в итоге фраза- не сделать это Дредноутом...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#353 18.10.2020 03:41:37

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1472034
Фонд: 440  Опись: Опись 1 Номер единицы хранения: 229
Заголовок дела: "Копия журнала Морского Технического Комитета о новом способе исчисления влажности пироксилина".
Количество страниц: 3
Начальная дата: 1894  Конечная дата: 1894

Нет, это дело не видел. А в чем суть этого нового способа?

Kronma написал:

#1472034
Фонд: 427  Опись:  Опись 2 Номер единицы хранения: 1256
Заголовок дела: "О снаряжении снарядов пироксилином".
Начальная дата: 1904  Конечная дата: 1905

Эти дела я попросил посмотреть, но там о причинах смена влажности ничего не было.

Kronma написал:

#1472034
У вас есть обе инструкции - старая и новая.
В них есть какие-то ещё принципиальные отличия, кроме % влажности пироксилина?

Сначала мне показалось, что они совсем одинаковые. Реально мелкие отличия, типа возможности применять пироксилин с плесенью по новой и запрет этого по старой. Опять же, в старой инструкции было описание предыдущего варианта пироксилиновой трубки Бархоткина (однокапсюльной), а в новой - трубки Бринка (двухкапсюльной).

Nemo-800 написал:

#1472103
Прикольно если в итоге окажется, что раньше считали в процентах от итоговой массы, а перешли к процентам от начальной массы пироксилина...

От итоговой массы не может быть, так как получится практически чистая вода с примесями пироксилина 😊

Отредактированно Andrey152 (18.10.2020 07:31:02)


С уважением, Андрей Тамеев

#354 18.10.2020 11:12:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1472125
А в чем суть этого нового способа?

Не знаю, я это дело не смотрел, т.к. снарядами/химией плотно не занимался.

Andrey152 написал:

#1472125
Эти дела я попросил посмотреть, но там о причинах смена влажности ничего не было.

Значит, имеет смысл посмотреть аналогичные дела за предыдущие годы.
Изменение влажности пироксилина - это серьёзное решение, его не могли принять без опытов и экспериментов, а они требуют времени.
Если новая "Инструкция..." был напечатана/принята в 1904 году, то работы над новым пироксилином должны были начаться ещё раньше.
Лишнее подтверждение, что вся эта история с изменением влажности не имеет никакого отношения к походу 2 ТОЭ через тропики.

Andrey152 написал:

#1472125
Сначала мне показалось, что они совсем одинаковые. Реально мелкие отличия...

Ясно, спасибо.

Кстати, про историю с обстрелом Свеаборга и неразрывом снарядов, озвученную Новиковым-Прибоем.
Предположим, что это было на самом деле.
Я всё пытаюсь сообразить, кому вообще было до этого дело? В чьём ведении (структурно) находился этот вопрос в 1906 году?
МТК, ГМШ/МГШ, НТЛ МорВеда, кого-то ещё?
Кто мог осматривать снаряды на предмет их взрыва/невзрыва, и по чьей команде?
Какое-нибудь строительное отделение начало восстанавливать крепость после подавления мятежа, обнаружило среди обломков неразорвавшиеся или частично разорвавшиеся снаряды, а дальше что? Кому подавался рапорт в этом случае?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#355 18.10.2020 12:19:50

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1472152
Я всё пытаюсь сообразить, кому вообще было до этого дело? В чьём ведении (структурно) находился этот вопрос в 1906 году?
МТК, ГМШ/МГШ, НТЛ МорВеда, кого-то ещё?

Ситуации с преждевременно разорвавшимися или невзорвавшимися снарядами, как я видел, разбирались в Артотделе МТК. Как правило, при обсуждении проблем с трубками


С уважением, Андрей Тамеев

#356 18.10.2020 15:05:56

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1471854
Значит, дерьмовое ВВ выбрали, если его разложение процесс неизбежный.

Предложите лучше.
Пироксилин с различным содержанием азота илпользуют до сих пор . В любом оружии от пистолета (автомата) до ракет Смерч

#357 18.10.2020 16:36:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1472190
Предложите лучше.

Шимоза.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#358 18.10.2020 17:18:07

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

2

invisible написал:

#1472201
Шимоза.

По взрывчатым свойствам мелинит, тротил, пироксилин практически одинаковые.
Но пироксилин разлагается, мелинит с тяжелями металлами образует пикраты (соли) с чувствительностью к удару практически равном гремучец ртути.
Технология производства тритила до 1906 г не была освоена и стоил он намного дороже остальных ВВ.

А так  идеал CL-20 по свойствам - тротил, по мощности - гексоген, но стоит........

При любви к экономии что выберем?

#359 18.10.2020 17:42:40

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1472208
По взрывчатым свойствам мелинит, тротил, пироксилин практически одинаковые.

Потому литая шимоза с плотностью 1,7 мощнее водного пироксилина с плотностью 1,1.
Выше температура взрыва, зажигательная способность.
Плюс химическое воздействие на противника.

Отредактированно invisible (18.10.2020 18:07:39)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#360 18.10.2020 18:21:32

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1472201
Шимоза

Так пробовали мелинит - не понравился.
Разорвало при выстреле.

#361 18.10.2020 18:27:01

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1472211
Плюс химическое воздействие на противника.

Насчет химического воздействия я говорил бы осторожнее. Красящее да, но химическое?

#362 18.10.2020 18:28:11

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1472211
Потому литая шимоза с плотностью 1,7 мощнее водного пироксилина с плотностью 1,1.
Выше температура взрыва, зажигательная способность.

При детонации главное - ударная волна. Точнее давление во фронте ударной волны.

Отредактированно RDX (18.10.2020 18:29:20)

#363 18.10.2020 18:48:48

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1472201
RDX написал:
#1472190
Предложите лучше.

Шимоза.

просто не надо грошовой экономии. Не нашли 70к рублей на полноценную программу испытаний! И пироксилином рвали бы японцев, если бы:
- нормальные взрыватели (нельзя вносить никакие изменения без испытаний)
- нормальные снаряды (не можете сделать, так купите)
- и самое главное, надо попадать по противнику.

#364 18.10.2020 18:59:38

Вальчук Игорь
Гость




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1472227
- и самое главное, надо попадать по противнику.

самое важное
снаряды, при всех недостатках, наименьшим из которых был как раз взрыватель (а не вес как снаряда, так и вес и тип ВВ в нем), вполне были ничего
главное попадать в противника, и тогда количество неизбежно перейдет в качество

Отредактированно Вальчук Игорь (18.10.2020 19:59:21)

#365 18.10.2020 19:14:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1472211
Потому литая шимоза с плотностью 1,7 мощнее водного пироксилина с плотностью 1,1.

Толку то? Например разрыв японского снаряда палубу не пробивал, а российский пробивал.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#366 18.10.2020 23:46:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Вальчук Игорь написал:

#1472234
главное попадать в противника, и тогда количество неизбежно перейдет в качество

Так попадали и в жм и при цусиме. По микасе особо.
Количество было. Качества не было.

Я уж для себя вывел правило 40 минут сосредотрченного огня.
Стоило начать бить по цесарю неск кораблям. 40 мин - выпал.
Ослябя 40 мин - вывал. Фатал.
Суворов 40 мин - вывал.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#367 18.10.2020 23:53:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1472227
просто не надо грошовой экономии. Не нашли 70к рублей на полноценную программу испытаний! И пироксилином рвали бы японцев, если бы:
- нормальные взрыватели (нельзя вносить никакие изменения без испытаний)
- нормальные снаряды (не можете сделать, так купите)
- и самое главное, надо попадать по противнику.

Так не раз писали. В начальный период японцы с снарядами окровенно.....
И неразрыв, и слабое действие, а вот в своём столе /ну так считали /. Все наоборот)).
Только на основе боевого опыта, втч анализа повреждений трофеев они выводы сделали.и болтовни цесарцев.

Отредактированно Игнат (18.10.2020 23:53:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#368 19.10.2020 00:06:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1472291
Так попадали и в жм и при цусиме.

Микаса крупняка, за весь бой, словил где то как Инвинсибл до гибели. Явно мало для ЭБр, где народ не играется с защитами от проникновения огня в погреба.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#369 19.10.2020 06:05:34

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472243
invisible написал:
#1472211
Потому литая шимоза с плотностью 1,7 мощнее водного пироксилина с плотностью 1,1.

Толку то? Например разрыв японского снаряда палубу не пробивал, а российский пробивал.

Попадание одного японского снаряда уничтожило носовой каземат Орла. Попадание двух русских снарядов в один каземат СК Микасы привело к выходу из строя нескольких матросов и все.

#370 19.10.2020 06:07:02

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472295
Микаса крупняка, за весь бой, словил где то как Инвинсибл до гибели.

И даже практически не загорелся

#371 19.10.2020 06:11:24

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1472293
Только на основе боевого опыта, втч анализа повреждений трофеев они выводы сделали.и болтовни цесарцев.

Отредактированно Игнат (Сегодня 00:53:36)

так никто толком не сказал какие выводы и что конкретно поменялось в японских снарядах. Да, по описанию пострадавшими от действий снарядов  разница видна. Но...

#372 19.10.2020 06:22:39

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1472291
Я уж для себя вывел правило 40 минут сосредотрченного огня.
Стоило начать бить по цесарю неск кораблям. 40 мин - выпал.
Ослябя 40 мин - вывал. Фатал.
Суворов 40 мин - вывал.

слишком разные обстоятельства "вывалов". Более-менее можно по конструктивно близким Ц и КС посмотреть. Последний получил до выхода сильно больше, чем первый из этой пары.
А Бородино продержался сильно больше 40 минут сосредоточенного обстрела.

#373 19.10.2020 16:47:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: снаряды у второй и первой эскадры

rytik32 написал:

#1472218
Так пробовали мелинит - не понравился.
Разорвало при выстреле.

Так и с пироксилином подобное было.

RDX написал:

#1472222
При детонации главное - ударная волна. Точнее давление во фронте ударной волны.

Которая зависит от температуры в центре взрыва и массы ВВ. Вот водичка её и сбивала. Ну а про количество ВВ даже говорить неудобно.

RDX написал:

#1472221
Насчет химического воздействия я говорил бы осторожнее. Красящее да, но химическое?

Отравляющее. Довольно серьезный фактор.

Nemo-800 написал:

#1472243
Толку то? Например разрыв японского снаряда палубу не пробивал, а российский пробивал.

Когда это? *girl_sad*

АК написал:

#1472227
просто не надо грошовой экономии. Не нашли 70к рублей на полноценную программу испытаний! И пироксилином рвали бы японцев, если бы:
- нормальные взрыватели (нельзя вносить никакие изменения без испытаний)
- нормальные снаряды (не можете сделать, так купите)
- и самое главное, надо попадать по противнику.

Можно, я скажу как технолог? Занимал когда-то эту должность. Процесс литья шимозы дешевле и производительнее, чем прессование шашек. Я бы выбрал шимозу.
А остальное - набор субъектиных лозунгов.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#374 19.10.2020 16:53:54

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: снаряды у второй и первой эскадры

1

Вальчук Игорь написал:

#1472234
самое важное
снаряды, при всех недостатках, наименьшим из которых был как раз взрыватель (а не вес как снаряда, так и вес и тип ВВ в нем), вполне были ничего
главное попадать в противника, и тогда количество неизбежно перейдет в качество

!!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#375 19.10.2020 18:10:41

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Вальчук Игорь написал:

#1472234
количество неизбежно перейдет в качество

в отсутствии количества качество может иметь исключительное значение. Были попадания в японские корабли, которые при качественном снаряде просто стали бы причиной их гибели, но увы, не привели даже к тяжелым последствиям.

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 22


Board footer