Сейчас на борту: 
Ilves,
Marine,
Mitry,
No_Name,
serezha,
Аскольд,
Гайдукъ,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#351 18.10.2020 01:20:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1472115
Гораздо интереснее результаты их практических стрельб трофейными русскими снарядами.

Да все интересно...


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#352 18.10.2020 01:23:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1472115
К тому же

Это, вопрос по Андрею Первозванному видел? Не проходила инфа? Что то меня эта тема зацепила, ведь явно что то было, раз была в итоге фраза- не сделать это Дредноутом...


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#353 18.10.2020 03:41:37

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4206




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1472034
Фонд: 440  Опись: Опись 1 Номер единицы хранения: 229
Заголовок дела: "Копия журнала Морского Технического Комитета о новом способе исчисления влажности пироксилина".
Количество страниц: 3
Начальная дата: 1894  Конечная дата: 1894

Нет, это дело не видел. А в чем суть этого нового способа?

Kronma написал:

#1472034
Фонд: 427  Опись:  Опись 2 Номер единицы хранения: 1256
Заголовок дела: "О снаряжении снарядов пироксилином".
Начальная дата: 1904  Конечная дата: 1905

Эти дела я попросил посмотреть, но там о причинах смена влажности ничего не было.

Kronma написал:

#1472034
У вас есть обе инструкции - старая и новая.
В них есть какие-то ещё принципиальные отличия, кроме % влажности пироксилина?

Сначала мне показалось, что они совсем одинаковые. Реально мелкие отличия, типа возможности применять пироксилин с плесенью по новой и запрет этого по старой. Опять же, в старой инструкции было описание предыдущего варианта пироксилиновой трубки Бархоткина (однокапсюльной), а в новой - трубки Бринка (двухкапсюльной).

Nemo-800 написал:

#1472103
Прикольно если в итоге окажется, что раньше считали в процентах от итоговой массы, а перешли к процентам от начальной массы пироксилина...

От итоговой массы не может быть, так как получится практически чистая вода с примесями пироксилина 😊

Отредактированно Andrey152 (18.10.2020 07:31:02)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#354 18.10.2020 11:12:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1472125
А в чем суть этого нового способа?

Не знаю, я это дело не смотрел, т.к. снарядами/химией плотно не занимался.

Andrey152 написал:

#1472125
Эти дела я попросил посмотреть, но там о причинах смена влажности ничего не было.

Значит, имеет смысл посмотреть аналогичные дела за предыдущие годы.
Изменение влажности пироксилина - это серьёзное решение, его не могли принять без опытов и экспериментов, а они требуют времени.
Если новая "Инструкция..." был напечатана/принята в 1904 году, то работы над новым пироксилином должны были начаться ещё раньше.
Лишнее подтверждение, что вся эта история с изменением влажности не имеет никакого отношения к походу 2 ТОЭ через тропики.

Andrey152 написал:

#1472125
Сначала мне показалось, что они совсем одинаковые. Реально мелкие отличия...

Ясно, спасибо.

Кстати, про историю с обстрелом Свеаборга и неразрывом снарядов, озвученную Новиковым-Прибоем.
Предположим, что это было на самом деле.
Я всё пытаюсь сообразить, кому вообще было до этого дело? В чьём ведении (структурно) находился этот вопрос в 1906 году?
МТК, ГМШ/МГШ, НТЛ МорВеда, кого-то ещё?
Кто мог осматривать снаряды на предмет их взрыва/невзрыва, и по чьей команде?
Какое-нибудь строительное отделение начало восстанавливать крепость после подавления мятежа, обнаружило среди обломков неразорвавшиеся или частично разорвавшиеся снаряды, а дальше что? Кому подавался рапорт в этом случае?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#355 18.10.2020 12:19:50

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4206




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1472152
Я всё пытаюсь сообразить, кому вообще было до этого дело? В чьём ведении (структурно) находился этот вопрос в 1906 году?
МТК, ГМШ/МГШ, НТЛ МорВеда, кого-то ещё?

Ситуации с преждевременно разорвавшимися или невзорвавшимися снарядами, как я видел, разбирались в Артотделе МТК. Как правило, при обсуждении проблем с трубками


С уважением, Андрей Тамеев

 

#356 18.10.2020 15:05:56

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 649




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1471854
Значит, дерьмовое ВВ выбрали, если его разложение процесс неизбежный.

Предложите лучше.
Пироксилин с различным содержанием азота илпользуют до сих пор . В любом оружии от пистолета (автомата) до ракет Смерч

 

#357 18.10.2020 16:36:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9201




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1472190
Предложите лучше.

Шимоза.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#358 18.10.2020 17:18:07

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 649




Re: снаряды у второй и первой эскадры

2

invisible написал:

#1472201
Шимоза.

По взрывчатым свойствам мелинит, тротил, пироксилин практически одинаковые.
Но пироксилин разлагается, мелинит с тяжелями металлами образует пикраты (соли) с чувствительностью к удару практически равном гремучец ртути.
Технология производства тритила до 1906 г не была освоена и стоил он намного дороже остальных ВВ.

А так  идеал CL-20 по свойствам - тротил, по мощности - гексоген, но стоит........

При любви к экономии что выберем?

 

#359 18.10.2020 17:42:40

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9201




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1472208
По взрывчатым свойствам мелинит, тротил, пироксилин практически одинаковые.

Потому литая шимоза с плотностью 1,7 мощнее водного пироксилина с плотностью 1,1.
Выше температура взрыва, зажигательная способность.
Плюс химическое воздействие на противника.

Отредактированно invisible (18.10.2020 18:07:39)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#360 18.10.2020 18:21:32

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1472201
Шимоза

Так пробовали мелинит - не понравился.
Разорвало при выстреле.

 

#361 18.10.2020 18:27:01

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 649




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1472211
Плюс химическое воздействие на противника.

Насчет химического воздействия я говорил бы осторожнее. Красящее да, но химическое?

 

#362 18.10.2020 18:28:11

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 649




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1472211
Потому литая шимоза с плотностью 1,7 мощнее водного пироксилина с плотностью 1,1.
Выше температура взрыва, зажигательная способность.

При детонации главное - ударная волна. Точнее давление во фронте ударной волны.

Отредактированно RDX (18.10.2020 18:29:20)

 

#363 18.10.2020 18:48:48

АК
Участник форума
Сообщений: 1090




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1472201
RDX написал:
#1472190
Предложите лучше.

Шимоза.

просто не надо грошовой экономии. Не нашли 70к рублей на полноценную программу испытаний! И пироксилином рвали бы японцев, если бы:
- нормальные взрыватели (нельзя вносить никакие изменения без испытаний)
- нормальные снаряды (не можете сделать, так купите)
- и самое главное, надо попадать по противнику.

 

#364 18.10.2020 18:59:38

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3896




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1472227
- и самое главное, надо попадать по противнику.

самое важное
снаряды, при всех недостатках, наименьшим из которых был как раз взрыватель (а не вес как снаряда, так и вес и тип ВВ в нем), вполне были ничего
главное попадать в противника, и тогда количество неизбежно перейдет в качество

Отредактированно Вальчук Игорь (18.10.2020 19:59:21)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#365 18.10.2020 19:14:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1472211
Потому литая шимоза с плотностью 1,7 мощнее водного пироксилина с плотностью 1,1.

Толку то? Например разрыв японского снаряда палубу не пробивал, а российский пробивал.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#366 18.10.2020 23:46:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Вальчук Игорь написал:

#1472234
главное попадать в противника, и тогда количество неизбежно перейдет в качество

Так попадали и в жм и при цусиме. По микасе особо.
Количество было. Качества не было.

Я уж для себя вывел правило 40 минут сосредотрченного огня.
Стоило начать бить по цесарю неск кораблям. 40 мин - выпал.
Ослябя 40 мин - вывал. Фатал.
Суворов 40 мин - вывал.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#367 18.10.2020 23:53:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1472227
просто не надо грошовой экономии. Не нашли 70к рублей на полноценную программу испытаний! И пироксилином рвали бы японцев, если бы:
- нормальные взрыватели (нельзя вносить никакие изменения без испытаний)
- нормальные снаряды (не можете сделать, так купите)
- и самое главное, надо попадать по противнику.

Так не раз писали. В начальный период японцы с снарядами окровенно.....
И неразрыв, и слабое действие, а вот в своём столе /ну так считали /. Все наоборот)).
Только на основе боевого опыта, втч анализа повреждений трофеев они выводы сделали.и болтовни цесарцев.

Отредактированно Игнат (18.10.2020 23:53:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#368 19.10.2020 00:06:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1472291
Так попадали и в жм и при цусиме.

Микаса крупняка, за весь бой, словил где то как Инвинсибл до гибели. Явно мало для ЭБр, где народ не играется с защитами от проникновения огня в погреба.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#369 19.10.2020 06:05:34

АК
Участник форума
Сообщений: 1090




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472243
invisible написал:
#1472211
Потому литая шимоза с плотностью 1,7 мощнее водного пироксилина с плотностью 1,1.

Толку то? Например разрыв японского снаряда палубу не пробивал, а российский пробивал.

Попадание одного японского снаряда уничтожило носовой каземат Орла. Попадание двух русских снарядов в один каземат СК Микасы привело к выходу из строя нескольких матросов и все.

 

#370 19.10.2020 06:07:02

АК
Участник форума
Сообщений: 1090




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472295
Микаса крупняка, за весь бой, словил где то как Инвинсибл до гибели.

И даже практически не загорелся

 

#371 19.10.2020 06:11:24

АК
Участник форума
Сообщений: 1090




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1472293
Только на основе боевого опыта, втч анализа повреждений трофеев они выводы сделали.и болтовни цесарцев.

Отредактированно Игнат (Сегодня 00:53:36)

так никто толком не сказал какие выводы и что конкретно поменялось в японских снарядах. Да, по описанию пострадавшими от действий снарядов  разница видна. Но...

 

#372 19.10.2020 06:22:39

АК
Участник форума
Сообщений: 1090




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1472291
Я уж для себя вывел правило 40 минут сосредотрченного огня.
Стоило начать бить по цесарю неск кораблям. 40 мин - выпал.
Ослябя 40 мин - вывал. Фатал.
Суворов 40 мин - вывал.

слишком разные обстоятельства "вывалов". Более-менее можно по конструктивно близким Ц и КС посмотреть. Последний получил до выхода сильно больше, чем первый из этой пары.
А Бородино продержался сильно больше 40 минут сосредоточенного обстрела.

 

#373 19.10.2020 16:47:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9201




Re: снаряды у второй и первой эскадры

rytik32 написал:

#1472218
Так пробовали мелинит - не понравился.
Разорвало при выстреле.

Так и с пироксилином подобное было.

RDX написал:

#1472222
При детонации главное - ударная волна. Точнее давление во фронте ударной волны.

Которая зависит от температуры в центре взрыва и массы ВВ. Вот водичка её и сбивала. Ну а про количество ВВ даже говорить неудобно.

RDX написал:

#1472221
Насчет химического воздействия я говорил бы осторожнее. Красящее да, но химическое?

Отравляющее. Довольно серьезный фактор.

Nemo-800 написал:

#1472243
Толку то? Например разрыв японского снаряда палубу не пробивал, а российский пробивал.

Когда это? *girl_sad*

АК написал:

#1472227
просто не надо грошовой экономии. Не нашли 70к рублей на полноценную программу испытаний! И пироксилином рвали бы японцев, если бы:
- нормальные взрыватели (нельзя вносить никакие изменения без испытаний)
- нормальные снаряды (не можете сделать, так купите)
- и самое главное, надо попадать по противнику.

Можно, я скажу как технолог? Занимал когда-то эту должность. Процесс литья шимозы дешевле и производительнее, чем прессование шашек. Я бы выбрал шимозу.
А остальное - набор субъектиных лозунгов.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#374 19.10.2020 16:53:54

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13161




Re: снаряды у второй и первой эскадры

1

Вальчук Игорь написал:

#1472234
самое важное
снаряды, при всех недостатках, наименьшим из которых был как раз взрыватель (а не вес как снаряда, так и вес и тип ВВ в нем), вполне были ничего
главное попадать в противника, и тогда количество неизбежно перейдет в качество

!!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#375 19.10.2020 18:10:41

АК
Участник форума
Сообщений: 1090




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Вальчук Игорь написал:

#1472234
количество неизбежно перейдет в качество

в отсутствии количества качество может иметь исключительное значение. Были попадания в японские корабли, которые при качественном снаряде просто стали бы причиной их гибели, но увы, не привели даже к тяжелым последствиям.

 

Board footer