Вы не зашли.
Михаил написал:
#7446
каковы потери Турок в Дарданелльском морском сражение (1807г. 10-11.5)
По нашим источникам, на берег выбросилось три турецких судна. Турки этого не подтверждают. Возможно, это были малые суда или же их скоро стащили с отмелей. Не видно того, чтобы были нанесены потери в линейных кораблях.
Отредактированно volodihin (09.06.2016 01:26:02)
Уважаемый Эд.
Проверил список кораблей , приведенный мною ранее и выявил следующие подтверждение которым я не нашел.
Это реальные корабли ?
Ottoman Empire Fakih i Zafar 50 Fourth Rate Ship of the Line 1784 Last known service Unknown
Ottoman Empire Sehper-i Zafer 46 Fourth Rate Unknown 1788 Sunk in Action 1788/06
Ottoman Empire Bodrum 46 Fourth Rate Ship of the Line 1788 Sunk in Action 1788/06
Ottoman Empire Gulbang i Nesuret (A) 64 Third Rate Ship of the Line 1780 Last known service Unknown
Ottoman Empire Ead e Hak 42 Fifth Rate Frigate 1784 Last known service Unknown
Ottoman Empire Murg i Bahri 42 Fifth Rate Frigate 1784 Foundered 1784
Ottoman Empire Hisn i Gurab 0 Sixth Rate Corvette 1791 Last known service 1791
Ottoman Empire Cabbar i Bahri 0 Fifth Rate Frigate 1791 Last known service 1791
Ottoman Empire Fakih i Zafar 50 Fourth Rate Ship of the Line 1784 Last known service Unknown
Ottoman Empire Sehper-i Zafer 46 Fourth Rate Unknown 1788 Sunk in Action 1788/06
- Sahper-I Zafer 54 1782, в списках 1785-86 нет, но показан как погибший при Очакове 1788.
Ottoman Empire Bodrum 46 Fourth Rate Ship of the Line 1788 Sunk in Action 1788/06
- Bоdrum 54 1772, был в списке 1782 г., нет в списках 1785-86, но показан как погибший при Очакове 1788.
Ottoman Empire Gulbang i Nesuret (A) 64 Third Rate Ship of the Line 1780 Last known service Unknown
- Похож только Membay-I Nusret 60, куплен в 1778 г., был в 1782, нет в 1785-86 гг.
Ottoman Empire Ead e Hak 42 Fifth Rate Frigate 1784 Last known service Unknown
- Видимо, Dad-I Hak 46-60 1767?, нет в 1782 г., еще – фрегат Dad-I Hak 34 в 1789-91 гг.
Ottoman Empire Murg i Bahri 42 Fifth Rate Frigate 1784 Foundered 1784
- Murg-I Bahri 1775 54 (1782), 42 (1785), в 1786 г. нет.
Ottoman Empire Hisn i Gurab 0 Sixth Rate Corvette 1791 Last known service 1791
- Был фрегат Hisn-I Gazat 32 (1789-91).
Ottoman Empire Cabbar i Bahri 0 Fifth Rate Frigate 1791 Last known service 1791
- Ничего похожего.
Михаил написал:
#1066839
Ottoman Empire Fakih i Zafar 50 Fourth Rate Ship of the Line 1784 Last known service Unknown
Могу заподозрить, что этот корабль, классифицированный как фрегат, упомянут в штабной документации Бекир-бея, захваченной в Афонской битве 1807 года, и названный, в частности, у Броневского, в качестве участника баталии. Назван и его командир -- Мустафа-бей. Впрочем, за недостатком данных, не настаиваю.
Отредактированно volodihin (08.07.2016 01:26:38)
В теме "Османский флот в 1801-12 гг." данные - официальные османские.
Александр Г. написал:
#275979
Снял полную длину киля с чертежа Марии-Магдалены. Получилось 139 фут. Вероятно длина киля в 53 зира - для вычисления груза в тоннах. Правда есть подозрение, что это все-таки чертеж корабля 1788 года. Впрочем длина гон-дека у обоих кораблей (по списку Веселаго) одинаковая следовательно и длина киля должна быть приблизительно такой же.
Correct detection. "Вероятно длина киля в 53 зира - для вычисления груза в тоннах".
After realizing this detail, I started to analyze Turkish galleons more realistically.
Отредактированно HILMI (14.10.2020 15:54:08)
Заинтересовал вот этот документ.
П этим двум кораблям понятно: первый - 90-74-пуш. Твердый, а второй - 54-пуш. фрегат гигантских размеров (176-46-20 фт.), позже переделанный в 60-пуш. ЛК Скорый. Правильно ли это было делать - из мощного фрегата слабенький корабль - ХЗ... На Черноморском флоте имелся аналогичный фрегат Крепкий - вроде бы претензий к нему не имелось.
Но вопрос о турках. Якобы, такие "у турок употребляются". У них были 50-пуш. фрегаты, но каковы были их размеры? Неужели за 170 футов?
Американские 44-пушечные "суперфрегаты" были примерно таких размеров. Считались чуть ли не революционными. Допустим, Чичагов про них просто не знал (что тогда была Америка? да и фрегатов таких всего пара была), но, такие фрегаты у турок были? Как-то сомневаюсь.
Отредактированно STEFAN (14.10.2020 20:13:19)
Зря кстати сомневаетесь. Вот здесь разирался этот вопрос http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9317
STEFAN написал:
#1471520
Скорый
На основании того, что удалось узнать:
Скорый был как бы sistership Крепкого, но был закончен как ЛК: 30-36 коротких, 32-36 карр.(?).
Крепкий, видимо, 30-24ф длинных.
STEFAN написал:
#1471520
У них были 50-пуш. фрегаты,
Они имели 30-24ф длинных, сопоставимы с Крепким. Строили их французы, возможно, они имели чертежи французских 50-пуш. с 24ф ГК.
Эд написал:
#1471565
Они имели 30-24ф длинных, сопоставимы с Крепким. Строили их французы, возможно, они имели чертежи французских 50-пуш. с 24ф ГК.
А каковы были их размеры?
Эд написал:
#1471565
Крепкий, видимо, 30-24ф длинных.
По проекту: 30 36-фнт. на опердеке, на шкафуте 8 24-фнт карронад, на квартердеке и форкастле 24 12-фнт. калибра. Т.е всего - 62 орудия. Как на Григории Великия Армении.
STEFAN написал:
#1471896
0 36-фнт
Может быть, 30-фунтовые?
STEFAN написал:
#1471680
А каковы были их размеры?
Точно неизвестно, но сопоставимы с французскими 50-пуш. 1790-х. В 1780-е гг. был 48-пуш. (с 28-24ф.), срезанный с 66-72-пуш., таких же размеров, как Иоанн Предтеча (Пеленги Бахри).
Откуда данные о вооружении Крепкого?
Напомните пожалуйста состав турецкой эскадры при Корфу с Ушаковым. Как последний оценивал турок в то время?
Получается "Крепкий" отличается от "Сильного" только вооружением верхней палубы - заменили смесь пушек и карронад на более крупные карронады. Возможно сэкономленный вес пошел на более крепкий (и тяжелый) корпус
Кто его знает - каково было его реальное, а не проектное вооружение. Хотя, по размерам - вполне себе 74-пуш. ЛК.
Georg G-L написал:
#1471988
Напомните пожалуйста состав турецкой эскадры при Корфу с Ушаковым. Как последний оценивал турок в то время?
В Документах Ушакова приводится ссылка на данные Кадыр-бея: 1-86, 1-80, 1-76, 1-74, 6 ФР (в т.ч. 3-50), 4 корв. мнение Ф.Ф. о турках - в Документах. Это уже подробно разбиралось на Форуме, в т.ч. мнение турок.
Эд написал:
#1472084
Это уже подробно разбиралось на Форуме, в т.ч. мнение турок.
а где? Что-то не могу найти...
Специальной темы по Корфу не было, где-то был вопрос по их силам и мнение о том, из-за кого был упущен Genereux.
Точку зрения Ушакова на турецкий флот надо искать в его переписке с СПб, мор. министром и т.п., я этим не занимался. Есть данные из турецкой диссертации по кампании 1798-99 гг. в Средиземном море и Корфу.