Сейчас на борту: 
Dilandu,
No_Name,
Гайдукъ
   [Подробнее...]

#351 09.06.2016 01:25:46

volodihin
Участник форума
Откуда: Москва
Богоспасаемый Унт
Сообщений: 203




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

#7446
каковы потери Турок в Дарданелльском морском сражение (1807г. 10-11.5)

По нашим источникам, на берег выбросилось три турецких судна. Турки этого не подтверждают. Возможно, это были малые суда или же их скоро стащили с отмелей. Не видно того, чтобы были нанесены потери в линейных кораблях.

Отредактированно volodihin (09.06.2016 01:26:02)

 

#352 09.06.2016 13:20:03

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 543




Re: Опять о Турках

Уважаемый Эд.
Проверил список кораблей , приведенный мною ранее и выявил следующие подтверждение которым я не нашел.
Это реальные корабли ?

Ottoman Empire Fakih i Zafar 50 Fourth Rate Ship of the Line 1784 Last known service Unknown
Ottoman Empire Sehper-i Zafer 46 Fourth Rate Unknown 1788 Sunk in Action 1788/06
Ottoman Empire Bodrum 46 Fourth Rate Ship of the Line 1788 Sunk in Action 1788/06
Ottoman Empire Gulbang i Nesuret (A) 64 Third Rate Ship of the Line 1780 Last known service Unknown
Ottoman Empire Ead e Hak 42 Fifth Rate Frigate 1784 Last known service Unknown
Ottoman Empire Murg i Bahri 42 Fifth Rate Frigate 1784 Foundered 1784
Ottoman Empire Hisn i Gurab 0 Sixth Rate Corvette 1791 Last known service 1791
Ottoman Empire Cabbar i Bahri 0 Fifth Rate Frigate 1791 Last known service 1791

 

#353 09.06.2016 20:31:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9268




Re: Опять о Турках

Ottoman Empire Fakih i Zafar 50 Fourth Rate Ship of the Line 1784 Last known service Unknown


Ottoman Empire Sehper-i Zafer 46 Fourth Rate Unknown 1788 Sunk in Action 1788/06
- Sahper-I Zafer 54 1782, в списках 1785-86 нет, но показан как погибший при Очакове 1788.                                                             
Ottoman Empire Bodrum 46 Fourth Rate Ship of the Line 1788 Sunk in Action 1788/06
- Bоdrum 54 1772, был в списке 1782 г., нет в списках 1785-86, но показан как погибший при Очакове 1788.

Ottoman Empire Gulbang i Nesuret (A) 64 Third Rate Ship of the Line 1780 Last known service Unknown
- Похож только Membay-I Nusret 60, куплен в 1778 г., был в 1782, нет в 1785-86 гг.
Ottoman Empire Ead e Hak 42 Fifth Rate Frigate 1784 Last known service Unknown
- Видимо, Dad-I Hak 46-60 1767?, нет в 1782 г., еще – фрегат Dad-I Hak 34 в 1789-91 гг.

Ottoman Empire Murg i Bahri 42 Fifth Rate Frigate 1784 Foundered 1784
- Murg-I Bahri 1775 54 (1782), 42 (1785), в 1786 г. нет.

Ottoman Empire Hisn i Gurab 0 Sixth Rate Corvette 1791 Last known service 1791
- Был фрегат Hisn-I Gazat 32 (1789-91).

Ottoman Empire Cabbar i Bahri 0 Fifth Rate Frigate 1791 Last known service 1791
- Ничего похожего.

 

#354 08.07.2016 01:26:10

volodihin
Участник форума
Откуда: Москва
Богоспасаемый Унт
Сообщений: 203




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

#1066839
Ottoman Empire Fakih i Zafar 50 Fourth Rate Ship of the Line 1784 Last known service Unknown

Могу заподозрить, что этот корабль, классифицированный как фрегат, упомянут в штабной документации Бекир-бея, захваченной в Афонской битве 1807 года, и названный, в частности, у Броневского, в качестве участника баталии. Назван и его командир -- Мустафа-бей. Впрочем, за недостатком данных, не настаиваю.

Отредактированно volodihin (08.07.2016 01:26:38)

 

#355 08.07.2016 09:13:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9268




Re: Опять о Турках

В теме "Османский флот в 1801-12 гг." данные - официальные османские.

 

#356 11.10.2020 03:56:36

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 154




Re: Опять о Турках

Александр Г. написал:

#275979
Снял полную длину киля с чертежа Марии-Магдалены. Получилось 139 фут. Вероятно длина киля в 53 зира - для вычисления груза в тоннах. Правда есть подозрение, что это все-таки чертеж корабля 1788 года. Впрочем длина гон-дека у обоих кораблей (по списку Веселаго) одинаковая следовательно и длина киля должна быть приблизительно такой же.

Correct detection. "Вероятно длина киля в 53 зира - для вычисления груза в тоннах".

After realizing this detail, I started to analyze Turkish galleons more realistically.

Отредактированно HILMI (14.10.2020 15:54:08)

 

#357 14.10.2020 19:33:17

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1034




Re: Опять о Турках

Заинтересовал вот этот документ.

https://a.radikal.ru/a41/2010/c8/e0fd2a3258c8.jpg
https://a.radikal.ru/a32/2010/74/3628e0b5ec49.jpg

П этим двум кораблям понятно: первый - 90-74-пуш. Твердый, а второй - 54-пуш. фрегат гигантских размеров  (176-46-20 фт.), позже переделанный в 60-пуш. ЛК Скорый. Правильно ли это было делать - из мощного фрегата слабенький корабль - ХЗ... На Черноморском флоте имелся аналогичный фрегат Крепкий - вроде бы претензий к нему не имелось.

Но вопрос о турках. Якобы, такие "у турок употребляются". У них были 50-пуш. фрегаты, но каковы были их размеры? Неужели за 170 футов?
Американские 44-пушечные "суперфрегаты" были примерно таких размеров. Считались чуть ли не революционными. Допустим, Чичагов про них просто не знал (что тогда была Америка? да и фрегатов таких всего пара была), но, такие фрегаты у турок были? Как-то сомневаюсь.

Отредактированно STEFAN (14.10.2020 20:13:19)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#358 14.10.2020 22:48:34

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5600




Re: Опять о Турках

Зря кстати сомневаетесь. Вот здесь разирался этот вопрос http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9317


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#359 14.10.2020 22:56:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9268




Re: Опять о Турках

STEFAN написал:

#1471520
Скорый

На основании того, что удалось узнать:
Скорый был как бы sistership Крепкого, но был закончен как ЛК: 30-36 коротких, 32-36 карр.(?).
Крепкий, видимо, 30-24ф длинных.


STEFAN написал:

#1471520
У них были 50-пуш. фрегаты,

Они имели 30-24ф длинных, сопоставимы с Крепким. Строили их французы, возможно, они имели чертежи французских 50-пуш. с 24ф ГК.

 

#360 14.10.2020 23:42:44

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 154




Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1471565
STEFAN написал:
У них были 50-пуш. фрегаты,

What does this mean?

Отредактированно HILMI (15.10.2020 10:57:44)

 

#361 15.10.2020 17:47:53

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1034




Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1471565
Они имели 30-24ф длинных, сопоставимы с Крепким. Строили их французы, возможно, они имели чертежи французских 50-пуш. с 24ф ГК.

А каковы были их размеры?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#362 16.10.2020 20:27:33

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1034




Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1471565
Крепкий, видимо, 30-24ф длинных.

По проекту: 30 36-фнт. на опердеке, на шкафуте 8 24-фнт карронад, на квартердеке и форкастле 24 12-фнт. калибра. Т.е всего - 62 орудия. Как на Григории Великия Армении.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#363 16.10.2020 22:27:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9268




Re: Опять о Турках

STEFAN написал:

#1471896
0 36-фнт

Может быть, 30-фунтовые?

STEFAN написал:

#1471680
А каковы были их размеры?

Точно неизвестно, но сопоставимы с французскими 50-пуш. 1790-х. В 1780-е гг. был 48-пуш. (с 28-24ф.), срезанный с 66-72-пуш., таких же размеров, как Иоанн Предтеча (Пеленги Бахри).

Откуда данные о вооружении Крепкого?

 

#364 17.10.2020 08:19:49

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1034




Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1471926
Может быть, 30-фунтовые?

Эд написал:

#1471926
Откуда данные о вооружении Крепкого?

https://c.radikal.ru/c00/2010/50/c67a70be9a64.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#365 17.10.2020 12:40:15

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12604




Вебсайт

Re: Опять о Турках

Напомните пожалуйста состав турецкой эскадры при Корфу с Ушаковым. Как последний оценивал турок в то время?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#366 17.10.2020 18:45:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5600




Re: Опять о Турках

Получается "Крепкий" отличается от "Сильного" только вооружением верхней палубы - заменили смесь пушек и карронад на более крупные карронады. Возможно сэкономленный вес пошел на более крепкий (и тяжелый) корпус


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#367 17.10.2020 20:34:17

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1034




Re: Опять о Турках

Кто его знает - каково было его реальное, а не проектное вооружение. Хотя, по размерам - вполне себе 74-пуш. ЛК.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#368 17.10.2020 22:34:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9268




Re: Опять о Турках

Georg G-L написал:

#1471988
Напомните пожалуйста состав турецкой эскадры при Корфу с Ушаковым. Как последний оценивал турок в то время?

В Документах Ушакова приводится ссылка на данные Кадыр-бея: 1-86,  1-80, 1-76, 1-74, 6 ФР (в т.ч. 3-50), 4 корв. мнение Ф.Ф. о турках - в Документах.  Это уже подробно разбиралось на Форуме, в т.ч. мнение турок.

 

#369 18.10.2020 13:50:53

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12604




Вебсайт

Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1472084
Это уже подробно разбиралось на Форуме, в т.ч. мнение турок.

а где? Что-то не могу найти...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#370 18.10.2020 17:56:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9268




Re: Опять о Турках

1

Специальной темы по Корфу не было, где-то был вопрос по их силам и мнение о том, из-за кого был упущен Genereux.
Точку зрения Ушакова на турецкий флот надо искать в его переписке с СПб, мор. министром и т.п., я этим не занимался. Есть данные из турецкой диссертации по кампании 1798-99 гг. в Средиземном море и Корфу.

 

Board footer