Сейчас на борту: 
avtolyk,
boxer,
Ilves,
pavel123,
UBL,
Алекс,
Вальчук Игорь,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#126 15.10.2020 11:09:48

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1076




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

Мамай написал:

#1471594
По памяти - реально "на глаз" всё воспринималось значительно темнее, но ...оптика прилично "осветлила" картинку.

Может, и от того, что пленка имела некоторую чувствительность в инфракрасном диапазоне?

 

#127 15.10.2020 13:32:16

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1930




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

Мамай написал:

#1471594
лунная ночь в феврале в Атлантике где-то северо-западнее Англии

Красиво

 

#128 15.10.2020 18:16:59

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 765




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

Кибардин Г.А. написал:

#1471583
У крейсера "Красный Крым" первая труба сливается с надстройкой.Я считаю,что итальянцы силуэт лидера "Харьков" спутали с силуэтом крейсера "Красный Крым".

Ну да, у "Молотова" башни есть, чего на "Красном Крыме" не обнаружишь...
Правда, и у "Харькова" третьей трубы нет, но "Художник так видит"(с)

 

#129 15.10.2020 21:19:26

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4005




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

SeeMin написал:

#1471612
пленка имела некоторую чувствительность в инфракрасном диапазоне

Это маловероятно.
1. Пленка обычная (из магазина).
2. Если бы там было хоть что-то в ИК, то буржуйский корабль не был бы таким однотонно темным.
3. Некоторое осветление кадра (и изменение цвета), почти наверняка, дал еще сканер.
Но, в любом случае - лунная ночь в море, она такая лунная ))

 

#130 15.10.2020 23:45:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

Кибардин Г.А. написал:

#1471583
У крейсера "Красный Крым" первая труба сливается с надстройкой.Я считаю,что итальянцы силуэт лидера "Харьков" спутали с силуэтом крейсера "Красный Крым".

Угу. Вот тут я даже картинки для наглядности постил http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9855&p=2


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#131 17.10.2020 02:38:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10074




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

2

Рад отметить, что вроде все пришли к консолидированному мнению. Что касается отсутствия победного донесения от немецких торпедоносцев, то мы и без них знаем, что визуально взрыв торпеды не заметили даже на советских кораблях - установили потерю кормы по докладу на мостик. Чему удивляться, что его не увидели с самолета, который на момент взрыва явно находился дальше от кормы "Молотова", чем сигнальщики, которые служил на нем.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#132 17.10.2020 21:41:18

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1930




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

Хорошо бы уточнить время, когда "Молотов" последний раз послушался руля.  Таким образом будет установлено время, когда этот руль еще был.

По тексту Отчета по операции вроде бы получается, что это 01:19, по схеме - 01:26. Интересно, вахтенный журнал сохранился?

 

#133 17.10.2020 23:11:37

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 695




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

Можно конечно уточнить,но я считаю,что в этом нет смысла.

Выкладывали уже документ:1 час. 14 мин. слева 120 градусов обнаружен ТКА противника,идёт на крейсер. Открыт огонь.

Это атака- "МАS-573",который по итальянским данным 0 час. 15 мин. выпустил торпеды.

Атаковал слева,а крейсер был торпедирован справа.

Сами итальянцы эту атаку считают безуспешной.

 

#134 18.10.2020 14:03:12

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1930




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

1

Кибардин Г.А. написал:

#1472095
Сами итальянцы эту атаку считают безуспешной.

По донесению MAS-573, он атаковал большой крейсер в охранении эсминца, попал в крейсер в "районе 3-й трубы". То, что итальянцы и немцы приняли за еще одно попадание в корабль гибель Хе-111 через час после реального взрыва с отрывом кормы - это просто туман войны.

Ситуация сводится к следующему:

MAS-573 заявил, что попал, но вроде бы не попал.
Торпедоносцы заявили, что не попали, но вроде бы попали.

Время атаки ТКА известно по итальянскому донесению
Время атак торпедоносцев неизвестно, известны только наблюдения с кораблей в ночное время.
Время взрыва с отрывом кормы тоже неизвестно, как ни странно.

Часы итальянцы перед боем с "Молотовым" не сверяли, какая-то разница наверняка была, хотя вряд ли большая.
В курцберихте время указано 00:12, в донесении - 00:15. Тоже непонятно.

Всё это говорит о том, что дополнительная информация не помешает.
Случай, может, и не уникальный, но очень редкий.

 

#135 18.10.2020 17:46:30

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13161




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

А. Кузнецов написал:

#1472185
Всё это говорит о том, что дополнительная информация не помешает.

и где взять эту дополнительную *информацию* ?
за почти 80 лет ? думаете чтото найти ?
есть такой вопрос ?
каков был вес ВВ у торпед торпедоносцев и ТКА ??
и еще..ночь,крейсер ведет бой..понятно..но по всему крейсеру,наблюдатели и сигнальщики...
Как можно было не увидеть несколько и более минут,попадание торпеды в крейсер ?
она рванула без водяного столба и вспышки ?? главный калибр нестрелял....а что средний калибр заглушил звук взрыва торпеды ??


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#136 18.10.2020 17:58:47

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13161




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

Мамай написал:

#1471594
Для примера: лунная ночь в феврале в Атлантике где-то северо-западнее Англии.

всего лишь небольшой кусочек Лунной дорожки,полной Луны...из 360 градусов..это надо уметь и подумать,чтоб поймать цель и направление атаки,чтоб цель несколько минут оставалась в коридое этой дорожке..и тутже видно...даже при полной Луне полная темень влево,вправо. Крейсер мог себя демаскировать огнем средней арты..а вот торпедоносцы и ТКА..по идее и перли в атаку в полной темноте.
ИМХО...интересно..но кажись разгадать сей ребус нам не удастся...интересно еще получается..не Немцы не Итальянцы,никто не заявил о попадании./если я все верно понял тут написанное/.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#137 18.10.2020 20:00:10

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10074




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

Кибардин Г.А. написал:

#1472095
Сами итальянцы эту атаку считают безуспешной.

Разве они так считали? По-моему они числили попадание позади 3-й дымовой трубы. Заключение о безуспешности возникло при штабном анализе. Было ясно, что попадание было только одно и победу отдали 568-м, на котором находился командира отряда.

А. Кузнецов написал:

#1472185
Всё это говорит о том, что дополнительная информация не помешает.

Безусловно. Нужно изучить и ВЖ "Молотова" и ВЖ "Харькова". Без этого вопрос нельзя считать всесторонне исследованным. Вопрос только когда кто-то сможет до них добраться в наших условиях.

Анатолий написал:

#1472212
каков был вес ВВ у торпед торпедоносцев и ТКА ??

И там и там были 450-мм торпеды так что практически одинаковый.

Анатолий написал:

#1472212
а что средний калибр заглушил звук взрыва торпеды ??

ГК тоже стрелял - выпущено 9 снарядов.
Удар и подбрасывание вверх от сильного взрыва почувствовали на крейсере, корабль качнуло на правый борт, но чувствовать это одно, а видеть - другое. Кстати первый доклад был что корма оторвана бомбой. А это говорит о том, что не был виден ни ход, ни момент попадания торпеды, как и отламывание кормы. Или те кто видел не уцелели.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#138 18.10.2020 20:15:16

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13161




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

Botik Petra Velikogo написал:

#1472254
Безусловно. Нужно изучить и ВЖ "Молотова" и ВЖ "Харькова". Без этого вопрос нельзя считать всесторонне исследованным. Вопрос только когда кто-то сможет до них добраться в наших условиях.

Мирослав..ну кто кроме Вас ?
и еще....кто имеет Уварова..лидер Харьков..там он ничего не упоминает за эту операцию ?
с лидера могли..как со стороны видеть больше..ИМХО.

Отредактированно Анатолий (18.10.2020 20:17:09)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#139 18.10.2020 20:20:52

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13161




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

и еще на какой срок примерно может быть рассчитан ВЖ ??  ибо лидер погиб через год..
неизвестно что осталось..а ведь боевое донесение,отчет о операции,командованию должен был предоставить каждый из командиров кораблей.
/интересная тема...но все чтото топчемся на месте..я так думаю...:)
а ведь истина гдето рядом......


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#140 19.10.2020 10:42:49

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10074




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

Анатолий написал:

#1472260
и еще на какой срок примерно может быть рассчитан ВЖ ??

Он не по сроку. Он ровно 100 страниц - книжка типографского исполнения. Когда корабль ходить в море быстро исписывается - от 5 до 8 листов за день уходит. Другое дело, что заполненные ВЖ не всегда сразу в штаб сдавали.

Анатолий написал:

#1472260
но все чтото топчемся на месте..

Да вот, итальянские и люфтваффе документы кто-то находит, но все топчемся...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#141 19.10.2020 10:54:01

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13161




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

Botik Petra Velikogo написал:

#1472318
Да вот, итальянские и люфтваффе документы кто-то находит, но все топчемся...

с ними кажись яснее..а вот своих еще невидели..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#142 19.10.2020 10:59:55

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13161




Re: К вопросу о торпедировании крейсера "Молотов" в ночь на 3 августа 1942

Botik Petra Velikogo написал:

#1472318
Он не по сроку. Он ровно 100 страниц - книжка типографского исполнения. Когда корабль ходить в море быстро исписывается - от 5 до 8 листов за день уходит. Другое дело, что заполненные ВЖ не всегда сразу в штаб сдавали.

думаю за год оба вахтенных ж..были исписаны и сданы в штаб...и по идее должны сохранится..это одно..плюс Рапорты,докладные записки по этой операции,надеюсь тоже сохранились.
/не уверен..но ктото когда говорил,что подобные *докладные* записки,сразу дублем отправлялись в штаб наркома и в любом случае,оседали в Москве./разве что поди найти сейчас такое..хотя мало ли в Гатчине неииследованного добра.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

Board footer