Сейчас на борту: 
Gunsmith,
H-44,
seaberserk,
Strannik4465,
Tomash,
Вальчук Игорь,
Пернатый Змей
   [Подробнее...]

#1 14.10.2012 21:05:14

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Осовец

Осовец (крепость)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%EE%E2%E5%F6_(%EA%F0%E5%EF%EE%F1%F2%FC)
нужно ли было удерживать летом 1915 года эту крепость?

Стоило ли доводить до атаки мертвецов когда уже об Ипре знали?
http://www.youtube.com/watch?v=R96vQdgUUuA
http://www.youtube.com/watch?v=WWPri0N5 … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=30SkgUWDvpc

Отредактированно вит81 (14.10.2012 21:12:40)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#2 14.10.2012 21:26:56

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1800




Вебсайт

Re: Осовец

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #608347
нужно ли было удерживать летом 1915 года эту крепость?

Именно летом 1915 нет. Об этом и в Вашей ссылке написано - в связи с немецким прорывом и стратегическим отходом оборона потеряла смысл.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#3 15.10.2012 12:27:14

SLV
Гость




Re: Осовец

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #608347
Стоило ли доводить до атаки мертвецов когда уже об Ипре знали?

А что знали? Что немцы пустили газ, но больших успехов не доибилсь?
"Атака мертвецов" так названа не из-за прорыва сковзь газовое облако, а из-за артиллерийского обстрела, который вели немцы. Считалось, что после него ничего живого в крепости остаться не моежт.

 

#4 15.10.2012 12:46:08

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8638




Re: Осовец

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #608356
оборона потеряла смысл.

Эвакуация крепости – тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов. Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев. В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины.

Заключение военного издательства наркомата обороны СССР о причинах упорной и длительной обороны крепости Осовец. Написано в 1939 году.
Осовецкая крепость в отличие от других русских крепостей — Новогеоргиевска, Ковны, Гродны — выполнила свое назначение — она запретила на 6 месяцев доступ противнику к Белостоку, выдержала бомбардировку снарядами мощной осадной артиллерии, отразила все мелкие атаки и отбила штурм с применением отравляющих газов.

Приводимая таблица дает представление, как огромная первоклассная крепость Новогеоргиевск, обложенная 45 батальонами ландвера, сдалась после 10 дней сопротивления, в то время как маленькая «игрушечная» Осовецкая крепость, атакованная почти такими же силами, сопротивлялась 190 дней и была оставлена гарнизоном только по приказанию высшего командования.  Силы и средства блокадного германского корпуса      Силы и средства крепостей      Примечания
1. Против крепости Новогеоргиевск
а) батальонов пехоты — 45
б) тяжелой артиллерии — 84 орудия
в) в том числе 305- и 420-мм — 15 орудий      Гарнизон и вооружение
а) фортов — 33
б) батальонов пехоты — 64
в) тяжелой артиллерии — 1000 орудий      Сдалась, оставив противнику 80 000 пленных и 1200 орудий
2. Против Осовецкой крепости
а) батальонов пехоты — 40
б) тяжелой артиллерии — 68 орудий
в) в том числе 305- и 420-мм — 18 орудий      Гарнизон и вооружение
а) фортов-4
б) батальонов пехоты — 27
в) тяжелой артиллерии — 71 орудие      Крепость была уничтожена, эвакуирована по приказанию высшего командования

Причины такой упорной обороны Осовецкой крепости следующие:

1. Крепость имела боеспособный гарнизон. Осовецкая крепость не была круговой позицией, приспособленной к изолированной борьбе; это была долговременно укрепленная полоса с сильным фронтом, хорошо обеспеченными флангами и открытым тылом, связанным железной дорогой, шоссе и сетью грунтовых дорог с тылом фронта (Белостокским железнодорожным узлом).

Свободный тыл позволил в нужный момент усилить гарнизон крепости первоочередными боевыми полками, которые вместе с обстрелянными в боях под Иоганисбургом и Граево полками 57-й пех. дивизии представляли реальную силу, способную противостоять частям блокадного германского корпуса с его мощной осадной артиллерией.

Если сравнить оборону передовых позиций Новогеоргиевска и Осовецкой крепости, то боеспособность пехоты Осовца будет ярко подчеркнута.

Сравнительно сильные передовые позиции Новогеоргиевска, обстрелянные в течение нескольких часов тяжелой артиллерией, бесславно пали, ибо защитники их разбежались; пехота Осовецкой крепости держала в своих руках передовые позиции в течение 6 месяцев, отбив все попытки противника овладеть ими.

Личный состав крепостной артиллерии Осовца знал свое дело вполне удовлетворительно; комиссия, проверявшая пробную мобилизацию крепости в 1912 г., подчеркивает, что среди «безотрадной картины материальной части крепостной артиллерии» отрадным фактом является хорошая подготовка в специальном отношении артиллеристов крепости.

Касаясь морального состояния гарнизона крепости, необходимо упомянуть, что подавленное настроение наблюдалось только в ополченских частях при выполнении боевых заданий. Нельзя не упомянуть о том озлоблении, которое постепенно накоплялось у частей гарнизона против врага: в письмах, перебрасываемых немцами на Сосненскую позицию, говорилось, что русским пора прекратить сопротивление, так как они не могут бороться против германцев, и что скоро они будут под властью германского кайзера.

Особое впечатление произвело на гарнизон крепости отравление крестьян ближайших к крепости деревень во время газового штурма и издевательства немцев над трупами отравленных стрелков в окопах Сосня: «Медведь — страшный зверь, и тот не трогает мертвецов, а эти хуже зверей, погоди, дай дорваться», — говорили стрелки 226-го Землянского полка.

Крепость имела работоспособный штаб, опытных начальников артиллерии и инженеров; во главе крепости стоял решительный, энергичный комендант, моральные качества которого были противоположны качествам комендантов Новогеоргиевска и Ковны, из которых первый приказал очистить всю первую линию обороны после падения двух фортов (из 33), а через несколько дней сдал крепость, подарив немцам 80 000 пленных, 1 200 орудий и на несколько десятков миллионов рублей различного имущества, а второй в самый разгар боев под крепостью «выбыл из крепости» со своим штабом, оставив гарнизон без руководства.

2. Крепость имела материально обеспеченную базу. Свободный тыл позволил снабжать крепость необходимыми средствами для упорной обороны. Почти каждую ночь, даже во время бомбардировки, в крепость прибывали поезда и автомобильные транспорты, доставляя орудия, боеприпасы, продовольствие и даже строительный материал. Крепость не чувствовала недостатка в противоштурмовой артиллерии, пулеметах, винтовках и боеприпасах, как это было в изолированном Новогеоргиевске, где около половины гарнизона совсем не имела винтовок, а остальные на одну треть были вооружены винтовками Бердана с 300 патронами на винтовку.

Французский автор Гранкур, описывая состояние вооружения пехоты Новогеоргиевска, восклицает: «Не было даже винтовок Бердана, а в мирное время Сухомлинов приказал уничтожить 600 000 берданок и около миллиарда патронов к ним под предлогом, что их негде хранить».

Крепость Осовец была снабжена продовольствием и предметами первой необходимости; гарнизон крепости не голодал и не истощался, как это было в изолированном Перемышле, где войска длительный период питались кониной и суррогатами и в конце концов принуждены были после неудачного прорыва русских позиций 18 марта 1915 г. сдаться осаждающим.

Гарнизон крепости был обеспечен и предметами санитарного снабжения — перевязочными материалами, медикаментами и прочим — и мог пользоваться санитарными поездами, которые доставляли раненых, больных и отравленных в тыловые госпитали.

3. Крепость имела необходимое количество казематированных сооружений, обеспеченных от 30,5-см бомб. Кредиты, отпущенные в 1912 — 1914 гг. на устранение тех дефектов в фортификационном оборудовании крепости, которые были замечены во время пробной мобилизации крепости в 1912 г., позволили обратить внимание на усиление конструкций фортификационных сооружений и обеспечить последние от огня 30,5-см осадной артиллерии. Не перечисляя всех произведенных работ, о которых упоминалось, можно указать, что крепостное строительство пошло не только по пути устройства новых мощных железобетонных сооружений, но и по пути усиления бетоном старых солидных кирпичных казарм, что дало хорошие результаты, и форты крепости имели к началу бомбардировки достаточное количество казарм и убежищ, безопасных от 21 — 30,5-см бомб.

Старые кирпичные казармы, усиленные бетоном по идее «слоистой конструкции», оказались сильнее убежищ крепостей Льежа и Намюра, где сводчатые покрытия были набиты из сплошного бетона, который 30,5-см и 42-см бомбами или пробивался насквозь, или давал отколы, опасные для жизни людей.

4. Большое значение для успешной обороны крепости имели те значительные ошибки, которые были допущены противником во время осады.

Первая ошибка заключалась в том, что немцы не решились на штурм крепости 22 — 24 февраля, когда мороз сковал Бобр, его болота и водяные рвы крепости, а гарнизон был переутомлен боями на передовых позициях и не освоил еще своих долговременных позиций.

Второй ошибкой было крайне поспешное снятие с позиции 42-см орудий; причины этого распоряжения совершенно непонятны, тем более что дальность стрельбы 42-см орудий превосходила дальность огня крепостных 15-см пушек Кане.

Наконец, третья ошибка заключалась в том, что немцы, даже в разгар бомбардировки крепости, 25 февраля — 3 марта, не стреляли по ночам; это обстоятельство позволило гарнизону исправлять ночью все дневные повреждения; только на одном Центральном форту за 8 ночей обернулось на работах около 1 500 человек. Ночная передышка позволяла, как об этом говорилось, подвозить в крепость все необходимые средства борьбы.

 

#5 15.10.2012 13:31:54

k7325
Гость




Re: Осовец

1

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #608560
Эвакуация крепости – тоже пример героизма.

Проще было линкануть на "Борьба за Осовец". Очень живо, и в тоже время толково написанная книга. умели же раньше...
http://militera.lib.ru/h/hmelkov_sa/index.html

 

#6 17.06.2015 07:08:19

Старшой я
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 1945




Re: Осовец

1

МЫ РУССКИЕ, С НАМИ БОГъ.!!![Атака мертвецов, Осовец 1915. Василий Нестеренко выставка в Севастопольском художественном музее им. Крашицкого. рекомендую. Фото из НЕТА
http://i72.fastpic.ru/thumb/2015/0617/b7/36ca7591d45083789b84047816084ab7.jpeg http://i72.fastpic.ru/thumb/2015/0617/34/b407df6100f2c2d9ee9f21660a3df234.jpeg http://i72.fastpic.ru/thumb/2015/0617/fa/87bcd636b13480830f2fad56e60071fa.jpeg

 

#7 23.11.2015 00:32:08

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2921




Re: Осовец


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#8 19.03.2016 08:33:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: Осовец

Новогоергиевск -  в гарнизоне "ополченские части" - немецкий же  "ландвер" ополченеем считают ооочень ошибочно)

в целом же-  стандартная картина что на востоке что на западе - без полевой армии крепость долго не держится.
Гарнизон крепости часто составляют территориальные а не т-н крепостные части  (см Мобеж), что негативно сказывается на боеспособности итд.
http://www.grwar.ru/library/Rebold/RB_03.html

Отредактированно Игнат (19.03.2016 08:49:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#9 01.04.2016 06:34:01

Серый крот
Участник форума
Сообщений: 90




Re: Осовец

SLV написал:

#608555
А что знали? Что немцы пустили газ, но больших успехов не доибилсь?
"Атака мертвецов" так названа не из-за прорыва сковзь газовое облако, а из-за артиллерийского обстрела, который вели немцы. Считалось, что после него ничего живого в крепости остаться не моежт.

Тем более. мне попадалось что сама газовая атака на Осовец была малоэффективной - прогревшаяся за день земля давала подъем теплого воздуха и хлор фактически "перевалил" через позиции русских. Так как потом будут жечь еостры перед окопами, чтобы газ отбрасывать "теплым валом". А с Ипром вообще-то союзники сами прозевали, там разве что письменного сообщения о готовящейся газовой атаке не было.

 

#10 01.04.2016 13:08:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: Осовец

я в одной из соседних тем приводил - кратко "ветерком на егрманца подуло", но в низинах газ задерживался, действуя на конртратакующих это факт.
тепла не было. атака была рано утром в 4 утра

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3562&p=4



Спойлер :

Отредактированно Игнат (01.04.2016 13:10:22)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#11 03.04.2016 00:11:14

13й воин
Участник форума
Сообщений: 652




Re: Осовец

Игнат написал:

#1048399
немецкий же  "ландвер" ополченеем считают ооочень ошибочно)

Почему?
В Германии - ландвер, в России - ополчение 1-го разряда.

 

#12 03.04.2016 14:36:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: Осовец

Если кратко. две армии несколько различны по системе комплектования. это похоже да не то же). в реальности существенна разница в боевой подготовке.
впрочем я глубоко этот вопрос не копал.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#13 13.06.2016 21:58:39

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41160




Re: Осовец

Фото из собрания Военно-исторического музея артиллерии,инженерных войск и войск связи.


http://s020.radikal.ru/i712/1606/1e/48c70c6831e1t.jpg

http://i045.radikal.ru/1606/db/04475b4d218ct.jpg  Осовец.  Раздача пищи из котлов на Заречном форту чинам 226-го пехотного Землянского полка. 1915 год.

Фотография художественного отряда Императорской Главной Квартиры. 34 х 46,5 Инв.№ 7/435-63

Отредактированно Strannik4465 (13.06.2016 22:25:55)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#14 13.06.2016 22:09:10

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41160




Re: Осовец

http://s009.radikal.ru/i307/1606/2b/c3b2c23e9244t.jpg  Осовец. Прожектор выкатываемый из бетонированного Заречного форта во время штурма.

Фотография художественного отряда Императорской Главной Квартиры. 34 х 46,5 Инв.№ 7/435-73


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#15 13.06.2016 22:15:41

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41160




Re: Осовец

http://s41.radikal.ru/i093/1606/2d/96c3ab77844et.jpg  Осовец. Комендант крепости генерал-майор Н.А. Окороков, рядом военный инженер капитан Иванов, далее -начальник 3-го отдела обороны капитан Володкевич (225 пехотный Ливенский полк) и фельдфебель крепостной артиллерии.


1915 год.

Фотография художественного отряда Императорской Главной Квартиры. 34 х 46,5 Инв.№ 7/437-89


http://s015.radikal.ru/i333/1606/c3/aa6020235af4t.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#16 13.06.2016 22:18:35

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41160




Re: Осовец

http://s020.radikal.ru/i702/1606/ef/41da91337976t.jpg  Осовец.

Медицинский персонал 3-го крепостного госпиталя впереди своего убежища.

1915 год.

Фотография художественного отряда Императорской Главной Квартиры. 34 х 46,5 Инв.№ 7/434-26


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#17 13.06.2016 22:28:50

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41160




Re: Осовец

http://s018.radikal.ru/i510/1606/73/c7640494a122t.jpg  Осовец. Практическая стрельба из полупудовых медных мортир светящимися снарядами на Новом форту.

1915 год.

Фотография художественного отряда Императорской Главной Квартиры. 34 х 46,5 Инв.№ 7/434-19


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#18 06.08.2020 19:16:25

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8638




Re: Осовец

1

105 лет назад русские солдаты отстояли Осовец
Крепость имела в тот момент важное стратегическое значение, обойти ее было невозможно. Немецкая армия предприняла не одну попытку штурма, но все они заканчивались ничем. «Атака мертвецов» во время обороны крепости Осовец 6 августа 1915 года — одна из наиболее впечатляющих страниц отечественной истории. Несмотря на многочисленный перевес, немцы не смогли справиться с погибающими после химической атаки русскими солдатами.
очень интересное исследование - http://ejournal52.com/journals_n/1327564990.pdf

http://a.radikal.ru/a09/2008/50/b12bbd36d7c7.png

Отредактированно Юрген (06.08.2020 23:31:25)

 

#19 31.08.2020 12:16:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4011




Re: Осовец

1

Вообще, вся это история про Осовец очень сильно раздута.
Особенно в последнее время.
Типа, новые 28 панфиловцев.
Заурядный эпизод - отражение атаки одного ландверного полка, преподносится как нечто сверхгероическое.
Никакими немецкими документами "атака мертвецов" не подтверждается, ну по крайней мере мне не попадалось никаких ссылок на немецкие документы.

 

#20 10.11.2020 01:04:31

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 7




Re: Осовец

Юрген написал:

#1459546
одна из наиболее впечатляющих страниц отечественной истории. Несмотря на многочисленный перевес, немцы не смогли справиться с погибающими после химической атаки русскими солдатами.
очень интересное исследование - http://ejournal52.com/journals_n/1327564990.pdf

Простите, а не могли бы вы пояснить, это как возможно: "После газовой атаки по сигналу 14 батальонов немцев двинулись для занятия выжженных позиций. Но когда германские цепи подошли к русским окопам, им на-встречу в штыковую контратаку с криком, а точнее,с хрипом «ура» поднялись вы-жившие защитники —остатки 8-й и 13-й рот, чуть больше 100 человек. Еле держась на ногах, они все-таки встали на бой, который, казалось бы, проигран. Вид их был ужасен. Со следами химических ожогов на лицах, обмотанные тряпками,они харка-ли кровью, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки.Неожиданность атаки и вид противника ввергли германцев в такой ужас, что они сломались. Три пехотных полка (7000 штыков!) стадом ринулись назад, затап-тывая своих."

А то у меня что-то пространственного воображения не хватает. 14 батальонов в атаке - ну. это ж никак не меньше 3-4 км по фронту. А 100 человек - это сколько будет, даже если редкой цепью? метров 300-400? Ну и как всё это на местности происходило - 14 батальонов дружно ломанулись назад, увидев какие то точки на горизонте? Или как?

Отредактированно Kosta Pehota (10.11.2020 01:05:42)

 

Board footer