Сейчас на борту: 
H-44,
seaberserk,
Strannik4465,
Tomash,
Вальчук Игорь,
Пернатый Змей
   [Подробнее...]

#1 20.11.2020 02:47:25

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Помогите пожалуйста опознать корабли.

Здравия всем.
Прощу помочь опознать корабли. По легенде - фота времен Русско-японской войны.
https://a.radikal.ru/a26/2011/dc/2f8d748d8e9e.jpg

Отредактированно Lbvf (20.11.2020 03:58:04)

 

#2 20.11.2020 12:50:48

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 4638




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1477496
Прощу помочь опознать корабли.

Попробуйте на этой страничке посмотреть...
http://forums.airbase.ru/2019/04/t82672 … ara-3.html


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#3 20.11.2020 22:16:31

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Ув. Mitry, благодарю за подсказку. Так я понял, это всего лишь камуфляж на существовавших у японцев 10 миноносцах. А то я уже начал думать о либо поставках британцев япам истребителей во время войны, либо об участии в ней своими кораблями - у них первые серии истребителей были с носовым торпедным аппаратом, в том числе четырехтрубные.

Попутно вы помогли мне разрешить еще один вопрос - кого топили в рапортах командиры наших истребителей под Порт-Артуром. Там постоянно вертелись четырехтрубные, похожие на наши миноносцы. Еще раз благодарю.

Если можно еще один вопрос. Также с опознанием корабля.
https://c.radikal.ru/c16/2011/41/d5f79404de1f.jpg
По легенде фоты это "Спасательные работы на "Микаса" в Сасебо". Но, в том-то и дело, что нет ни одной возможности для того, чтобы это был "Микаса".

 

#4 21.11.2020 12:40:20

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Чтобы понять, что это за корабль, я подобрал с примерно тех же ракурсов известные фоты "Микаса". Ну а также попытался найти совпадение с вообще броненосцами того времени. Более того, я построил простенькие 3D модельки Микаса и Асахи, чтобы понять, насколько точно можно проверить фоты моделькой. Относительно моделек могу сказать, что ими вполне можно проверять фоты. Вот результат.
Неопознанный корабль-Микаса
https://a.radikal.ru/a36/2011/d4/d03e2f841784t.jpg

https://b.radikal.ru/b00/2011/33/4dd2539c7655t.jpg

Неопознанный корабль-модель Микаса-британский броненосец типа Дункан
https://d.radikal.ru/d09/2011/5d/78662922069bt.jpg

Асахи
https://b.radikal.ru/b18/2011/33/d4e9d81b459a.jpg

Красная линия на фотах отбивает "визуальную" середину между мачтами. В случае Микаса она у переднего среза кормой трубы.
В случае неопознанного броненосца - она на кормовом срезе кормовой трубы.

Отредактированно Lbvf (21.11.2020 12:44:35)

 

#5 21.11.2020 13:02:00

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Возможно, фота неопознанного броненосца не относится ни к Микаса, ни к Сасебо 1905-1906 гг. Тогда возникает вопрос, какой британский броненосец начиная с Формидэбла и заканчивая Куинами (у них обе трубы одинаковые, как, впрочем, и на Микаса) мог так затонуть?

Если это действительно Сасебо 1905-1906 гг. то вопрос еще интереснее, что делает в Сасебо затонувший британский броненосец какого рожна его назвали Микаса, когда и как он затонул и что стало причиной его гибели.

В официальную версию - верить не приходится, так как по ней Микаса затонул сразу по съезде с него Того, (какое везение) с двумя третями погибшего экипажа, тогда как верхняя палуба при глубине 6 сажен (это в русском переводе Мейдзи - смотря какая сажень - 15-12 метров) и практически над водой. Тонул (а вернее - садился на днище) 2 часа - всему экипажу можно было не шибко спеша уйти пешком с броненосца. Взрыв погребов боезапаса был небольшой (по Мейдзи), что возможно если погреба были практически пусты, весь кумулятивный эффект от взрыва ушел не туда, куда был должен уйти - вверх, а вниз - в кумулятивный экран днище+вода.

Отредактированно Lbvf (21.11.2020 13:09:43)

 

#6 21.11.2020 17:26:52

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6039




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1477652
"Спасательные работы на "Микаса" в Сасебо"

Это  "Микаса", да.

 

#7 21.11.2020 20:30:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9303




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Это фото было опубликовано во всех морских СМИ того времени. Это Микаса.

 

#8 22.11.2020 16:22:23

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Ув. rummer59, Эд. Позвольте уточнить, что вы имели ввиду - то, что это именно обозначение этой фотографии - Миказа, - или что это именно Миеаза на фотографии?

Кстати, вот отрывок из Мейдзи: "Адмирал Камимура предполагал, для сдачи охраны Цусимского пролива адмиралу Уриу идти в Озаки, но, получив, известие о взрыве  11 сентября на броненосце "Миказа".... . Дата события ничего особенного не напоминает?

 

#9 22.11.2020 16:39:07

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Вот так эта красная линия визуальной середины между мачтами на планах
Асахи
https://d.radikal.ru/d05/2011/06/8adf85be8d18t.jpg

Микаса
https://c.radikal.ru/c18/2011/a9/a8cdd93130a6t.jpg

утонувший в Сасебо под названием Микаса британский броненосец
https://a.radikal.ru/a29/2011/cc/f3f4caa32bf8t.jpg

Отредактированно Lbvf (22.11.2020 16:41:10)

 

#10 22.11.2020 17:17:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1160




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478045
броненосец

Тяжело искать английскую эскадруЧерную кошку в тёмной комнате, особенно когда ее нет.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#11 22.11.2020 17:37:45

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2959




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1477725
расная линия на фотах отбивает "визуальную" середину между мачтами. В случае Микаса она у переднего среза кормой трубы.
В случае неопознанного броненосца - она на кормовом срезе кормовой трубы.

расскажите пожалуйста какой методики вы придерживались? Есть фото сделанное не перпендикулярно корпусу, имхо на его основе середина между мачтами может быть +- лапоть


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#12 22.11.2020 17:54:48

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Nemo-800 написал:

#1478066
Тяжело искать английскую эскадруЧерную кошку в тёмной комнате, особенно когда ее нет.

Ув. Nemo-800. В одном вы абсолютно неправы - она есть. Вернее, была.
11.1900-Glory-10.1905, 1.1901-Ocean-8.1905, 8.1901-Albion-8.1905, 6.1903-Vengeance-8.1905, 8.1903-Centurion-8.1905, Броненосные крейсеры: 5.1901-Cressy-12.1904, 6.1903-Leviathan-11.1904, 12.1903-King-Alfred-.1913, 5.1904-Hogue-5.1906, 1904-Sutlej-5.1906, Легкие крейсеры: 4.1900-Argonaut-2.1904, 1901-Blenheim-3.1904, 3.1902-Amphitrite-8.1905, 1.1904-Andromeda-6.1906, 4.1901-Talbot-8.1904, 5.1901-Eclipse-.1904, 1902-Thetis-1909, 1903-Sirius-1906, 1903-Iphigenia-1907, 1904-Bonaventure-05.1906, 7.1904-Astraea-.1911, 1903-Barrosa-1904, 1904-Pique-1911, 12.1901-Pearl-11.1904, Канонерские лодки: Algerine-1906, Vestal-1905, Bramble, Britomart, Thistle, 1901-Mutine-1906, 1901-Phoenix-1903, 1901-Rinaldo-1906, 1902-Espiegle-1905, 1904-Cadmus, 1904-Clio, Истребители: 1897-Fame, 1897-Handy-1914, 1897-Hart-1911, 1897-Whiting, 1900-Janus-1914, 1900-Otter, 1901-Taku-1914, 1903-Sparrowhawk-lost 17.6.04, 1904-Virago, Arun, Dee, Itchen, 1905-Erne, 1905-Ettrick, 1905-Exe (Даты до названия - даты прихода на театр, даты после названия - даты ухода с театра. Сохранена структура документа). Называлось это волшебное соединение - China staton Squadron

Абсолютно официальные данные. Обратите внимание на даты прибытия на Дальний Восток и убытия с Дальнего Востока броненосцев. Особенно убытия броненосцев. И я ни разу не сказал, что британская эскадра... - что, кстати, я сказал насчёт британской эскадры, можете процитировать???

Я утверждаю одно,- и ув. форумчане мне помогли с идентификацией фотографии, - что под именем "Микаса-затопленный-11-сентября-в-Сасебо" затопленный британский броненосец.

Отредактированно Lbvf (22.11.2020 18:30:02)

 

#13 22.11.2020 18:18:33

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

shurik_63 написал:

#1478073
расскажите пожалуйста какой методики вы придерживались? Есть фото сделанное не перпендикулярно корпусу, имхо на его основе середина между мачтами может быть +- лапоть

Не вопрос. Методика - 3Д визуализация + желание разобраться в проблеме.
Есть фотография, которая дает 100% совпадение "проверочного броненосца" с неопознанным затопленным броненосцем под именем Миказа. И этот "проверочный" броненосец - не Миказа.
https://d.radikal.ru/d43/2011/59/5b6083ad8ec9t.jpg

Также я сделал визуализацию броненосца Миказа с кормовых курсовых углов с шагом в 5 градусов. "Лапоть"-по-вашим-словам, а именно визуальная средина между мачтами - у Миказа всегда на носовом срезе второй дымовой трубы.
https://a.radikal.ru/a41/2011/68/4ae5f398d763t.jpg

https://d.radikal.ru/d30/2011/6c/79913f5c899ct.jpg

https://b.radikal.ru/b04/2011/da/dbf8963ed64bt.jpg

https://b.radikal.ru/b19/2011/8b/e006114565eat.jpg

https://a.radikal.ru/a25/2011/fb/422afd15e9b3t.jpg

Повторюсь, что нет ни одного условия, при котором затонувший неопознанный броненосец на фото - Миказа.

 

#14 22.11.2020 18:32:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9775




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478077
Абсолютно официальные данные. Обратите внимание на даты прибытия на Дальний Восток и убытия с Дальнего Востока броненосцев.

Они были на Китайской станции и их деятельность там расписана буквально подневно, если немного попотеть с переводами. Могу Вас заверить, что британские броненосцы на Дальнем Востоке не тонули и не взрывались. Самой крупной потерей был БКР "Бедфорд" разбившийся на камнях.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#15 22.11.2020 18:34:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1160




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478077
Абсолютно официальные данные. Обратите

Ну и к чему тут днятельность Китайской станции британского флота?


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#16 22.11.2020 18:35:04

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3933




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478082
Есть фотография, которая дает 100% совпадение "проверочного броненосца" с неопознанным затопленным броненосцем под именем Миказа. И этот "проверочный" броненосец - не Миказа

так не томите же, назовите этот британский ЭБР


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#17 22.11.2020 18:36:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1160




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478082
Повторюсь, что нет ни одного условия, при котором затонувший неопознанный броненосец на фото - Миказа.

Уважаемый, на фото именно Микаса, а конспирология большой грех! С весьма омерзительными обрядом инициации.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#18 22.11.2020 18:42:54

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Алекс написал:

#1478084
Они были на Китайской станции и их деятельность там расписана буквально подневно, если немного попотеть с переводами. Могу Вас заверить, что британские броненосцы на Дальнем Востоке не тонули и не взрывались. Самой крупной потерей был БКР "Бедфорд" разбившийся на камнях.

Ув. Алекс. Ни сколько не сомневаюсь, что так оно и есть. Более того, думаю, что по тем же бумажкам выйдет, что в определенные часы определенного дня, это хозяйство будет в противоположном углу Тихого океана от определенных координат. Это, ведь, вопрос веры в неподдельно-девственную искренность?

На самом деле это "хозяйство" - мне без интереса. Броненосцы типа "Канопус" не имеют отношения к затопленному в Сасебо британскому броненосцу.

Отредактированно Lbvf (22.11.2020 18:44:22)

 

#19 22.11.2020 18:50:42

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Nemo-800 написал:

#1478088
Уважаемый, на фото именно Микаса, а конспирология большой грех! С весьма омерзительными обрядом инициации.

Зачем пытаетесь обидеть? Хотя мне это фиолетово. Любой, сам определится, чему верить -  вашей вере /или/ эвклидовой геометрии вкупе с фотодокументами.

 

#20 22.11.2020 18:52:40

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5809




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478091
не имеют отношения к затопленному в Сасебо британскому броненосцу

И на каком британском броненосце было подобное носовое украшение: http://russiannavy.net/militaryPhotos/j … lvage6.jpg ?

 

#21 22.11.2020 19:10:17

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Вальчук Игорь написал:

#1478086
так не томите же, назовите этот британский ЭБР

Игорь, я могу с большой долей уверенности сказать, что это один из типа "Дункан" или "Лондон". На фото затопленного под названием Миказа британского броненосца нет вентиляторных раструбов. На Миказа они есть. Есть также на "Формидэблах". Хотя есть вариант, что их сняли, чтобы облегчить корабль перед подъемом.

Но это не суть важно - название. Важен факт обозначения британского броненосца "Миказой". Если присмотреться к фото, то можно заметить отсутствие боевых марсов. Опять таки, как на "Миказа". Т.е. были предприняты определенные усилия, чтобы "превратить" британца в британского японца. А это указывает прямо на замысел конкретной операции.

https://d.radikal.ru/d09/2011/81/a5e96ec26222t.jpg

И эта схема, также напрямую и вполне конкретно указывает на эту вполне себе конкретную операцию.
https://c.radikal.ru/c43/2011/4a/12393a2e2546t.jpg
Твари, которые ее замыслили и исполнили - поставили себе памятник.

 

#22 22.11.2020 19:16:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1477725
Чтобы понять, что это за корабль

Нужно, для начала осознать, что при подъёме "утопленников" "мягкие" конструкции чаще всего демонтируют.

Продолжая тем, что на начало 20го века выбор установок объективов был крайне ограничен. С видоискателями также было тухловато. Отчего при неправильном выборе объектива снимок часто содержал искажения.

 

#23 22.11.2020 19:16:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1160




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478092
эвклидовой геометрии

Какая эвклидова геометрия у объектива?


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#24 22.11.2020 19:20:04

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Аскольд написал:

#1478093
И на каком британском броненосце было подобное носовое украшение: http://russiannavy.net/militaryPhotos/j … lvage6.jpg ?

Ув. Аскольд. В предыдущем сообщении я ответил на Ваш вопрос. Привесить носовое украшение, снять марсы, а потом снять/привесить обратно - разве большая сложность=цена вопроса, когда речь идет о попытке уничтожить Российскую империю? Я не знаю, почему Николая2 оставили на троне - но империя (на мой взгляд) закончилась именно с подписанием Портсмутского мирного договора.

 

#25 22.11.2020 19:20:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1160




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

yuu2 написал:

#1478098
Отчего при неправильном выборе объектива снимок часто содержал искажения.

Юи снимок всегда содержит искажение. Объектив штука точечная, соответственно он разворачивает картинку.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer