Сейчас на борту: 
H-44,
pavel123,
Vanvis,
wojtek,
Алекс,
Боярин,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 46

#476 06.10.2020 08:04:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

2

realswat написал:

#1470051
Иватэ в первый час боя

Получается 5:21-6:04 стреляли по Рюрику; перерыв и с 6:22 стреляли (по кому-то из русских).

realswat написал:

#1470005
3. Японцы не брезговали разделением огня по нескольким целям.

Это я сделал (и даже по калибрам - но вряд-ли кто разглядит).

P.S. я сидел в Питере 2 недели по работе и был у ув.Искандера в музее русско-японской войны.
По итогу есть желание наш коллективный труд интегрировать к ним в информационную панель. (Там в целом все для этого есть)
Только надо разгрестись с делами теперь :)

Отредактированно Скучный Ёж (28.11.2023 22:56:28)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#477 06.10.2020 08:48:10

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1470208
Получается 5:21-6:04 стреляли по Рюрику; перерыв и с 6:22 стреляли (по кому-то из русских).

Да.

Скучный Ёж написал:

#1470208
По итогу есть желание наш коллективный труд интегрировать к ним в информационную панель.

Это всяко будет "кусочный" результат. Полную картинку распределения целей для японцев, видимо, мы сможем получить только для первого галса. И то, если в рапорте командира "Идзумо" не будет "сюрпризов". Вообще, навскидку казалось, что у японцев более подробные данные по распределению целей(

#478 06.10.2020 09:20:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1470209
Это всяко будет "кусочный" результат. Полную картинку распределения целей для японцев, видимо, мы сможем получить только для первого галса. И то, если в рапорте командира "Идзумо" не будет "сюрпризов". Вообще, навскидку казалось, что у японцев более подробные данные по распределению целей(

Мы можем для начала представить только схему маневрирования - что уже весьма интересно особенно при отключений подложке.
Я думаю что для стендовой версии можно к тамлайну приложить всплывающие выписки из рапортов (в том числе из переводов японских донесений какие есть).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#479 12.10.2020 11:54:36

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

1

realswat написал:

#1470051
Иватэ в первый час боя:[/quote]
Продолжение до 08.30 (т.е. в пределах схемы), кусочки - то, что касается или может касаться цели, примерно:

06.39 – пожар на «России»
06.52 – орудия правого борта приготовились
07.11 – «Рюрик» снизил скорость (?), кроме того (?), в корме начался небольшой пожар (?), дистанция 4 000 м.
07.12 – прекратил бой правым бортом, открыли огонь орудия левого борта
07.16 – на головном кораблей большой пожар в носовой части...
07.20 – наш огонь направлен на «Россию», дистанция 3 200 м
07.34 – ... в это время два вражеских корабля на расстоянии 5 000 м
07.52 – замечен пожар на втором корабле противника, вблизи ватерлинии
08.08 – бой левым бортом, цель – «Рюрик», дистанция – 4 000 м
08.12 – «Рюрик», 3 800 м, попадания наших снарядов вызвали пожар
08.14 – «Рюрик», дистанция 6 000 м, восток-северо-восток (sic)... огонь «Рюрика» сильно ослабел
08.20 – наш огонь  направлен на «Громобой», 5 200 м
08.22 – наш курс [такой-то], «Россия» на дистанции 5 500 м [без указания на то, что «Россия» – цель]

Время в рапорте, очевидно, сильно гуляет. См. 07.12, кроме того, в рапорте повороты "вражеского головного корабля" на подбойный борт в 06.40 (на схеме "Идзумо" 06.44) и 06.53 (на схеме - не раньше 06.56), а вот на "надбойный борт" - 07.13, близко к тому, что на схеме.

#480 22.10.2020 12:12:27

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

2

Идзумо, первый час:

5.24 – открыл огонь по концевому кораблю из 8-дм орудий с расстояния 8 400 м., 6-дм орудия открыли огонь по «Рюрику» немного позже
5.25 – 8 300 м
5.28 – 8 000 м
5.29 – 7 900 м
5.32 – 7 800 м, один вражеский снаряд попал в нас, в кормовой балкон, два наших снаряда попали в первый вражеский корабль
5.33 – 7 800 м...
5.35 – 7 800 м, на «Рюрике» попаданием снаряда сбита стеньга бизань-мачты, «стрельба замедлилась - ???», попадание(я) снаряда(ов) замечены на дистанции 7 500...7 300 м.
5.37 – 7 300 м, на первом корабле противника пожар
5.38 – пожар на концевом корабле противника
5.39 – 7 000 м, один снаряд противника попал в нас, сделал небольшую пробоину в задней трубе
5.42 – на первом корабле противника пожар, дистанция постепенно (?) уменьшилась до 6 200 м, ... , много попаданий наших снарядов
5.45 – 6 100 м, на первом корабле повреждена дымовая труба, с уменьшением дистанции до 6 000 м неприятельский снаряд пробил деррик-кран.
5.47 – ..., на втором корабле противника пожар
5.48 – 5 800...5 700 м
5.50 – 5 400...5 300 м, торпедные аппараты правого борта приготовились к стрельбе
5.52 – 5 000 м, 12-фн пушки открыли огонь.
5.54 – ..., направление на головной неприятельский корабль – StW, 5 200 м
5.55 – ... 5 300 ... 5 500 м, ... на «Рюрике» пожар
5.57 – 6 200 м
5.58 – ... цель – третий корабль,... 6 500 м... 12-фн пушки прекратили огонь.
06.00 – 6 800... 7 000 м
06.01 – 7 000 м
06.02 – 7 300 м
06.03 – 7 400 м
06.07 – [поворот], орудия правого борта прекратили стрельбу, орудиям левого борта приготовиться
06.10 – 8 000 м, [начал] медленную стрельбу
06.14 – 8 400 м
06.15 – 9 000 м, прекратил стрельбу
06.18 – 8 800 м
06.24 – .... начал стрельбу на дистанции 8 600 м


realswat написал:

#1470209
если в рапорте командира "Идзумо" не будет "сюрпризов"

К сожалению, имеются, полной ясности с целями нет.

#481 26.10.2020 13:18:46

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

1

По "Идзумо" до "границы схемы" примерно так. С сокращениями и пр., потому как и так уже дело слишком затянулось. В общем, примерно это именно примерно:

6.26 – попадание в среднюю часть первого корабля; концевой корабль «Рюрик» сильно отстал (?)
6.28 – 8 600 м
6.29 – на концевом корабле «Рюрик» повреждение рулевой машины...
6.30 – 8 000 м
6.31 – 7 800 м, «Рюрик» вернулся в строй (?)
6.33 – 7 500 м...
6.34 – 7 300 м
6.35 – 7 200 м...
6.38 – 7 100...7 000 м, на первом корабле пожар
6.40 – 6 800 м...
6.41 – 6 500 м...
6.42 – 7 000 м, «Рюрик» сильно отстал (?)
6.43 – неприятельский второй корабль [на расстоянии] 6 700 м
6.45 – 6 900 м
6.48 – «Рюрик» почти остановился, 8 600 м
6.53 – ... с дистанции 7 400 м начал стрельбу по «Рюрику»
6.57 – с дистанции 6 200 м по «Рюрику» открыли огонь 12-фн пушки
6.58 – три корабля противника состворились (?), направление на «Рюрик» SbyW1/2W, дистанция 5 800 м
7.00 – «Рюрик» 5 500 м
7.01 – 5 300 м «Рюрик»
7.02 – «Рюрик» 5 000 м
7.03 – приостановил стрельбу/стрельба с выжиданием (???)
7.05 – прекратил стрельбу, «Рюрик» 5 400 м
7.07 – ... начал стрелять по «Рюрику», 5 700 м...
7.08 – «Рюрик» остановился, 5 500 м
7.13 – цель – неприятельский первый корабль, 6 200 м
7.14 – 5 800...5 500 м...
7.15 – 5 100...5 000 м, направление (пеленг) на неприятельский первый корабль SW
7.17 – 4 600 м, носовая 8-дм башня приостановила стрельбу (?)
7.18 – ... на первом корабле противника пожар, орудия левого борта приостановили стрельбу, орудия правого борта приготовились
7.22 – ... орудия правого борта открыли огонь на дистанции 6 300 м, направление на первый корабль SW
7.25 – 5 800...5 500 м
7.27 – 5 800...6 000 м
7.28 – 6 900 м
7.30 – 7 200 м...
7.32 – ... 7 400 м
7.34 – 7 200 м
7.35 – «Рюрик» 5 800 м....
7.36 – ... «Рюрик» 5 700 м
7.37 – «Рюрик» 5 500 м
7.40 – «Рюрик» 5 500 м
7.41 – цель – неприятельский головной корабль, дистанция 8 500 мм... 12-фн пушки открыли огонь по «Рюрику» с 5 500 м
7.42 – 8 400 м (12-фн – 4 800 м)... 8 000 м
7.44 – 7 000 м
7.45 – 6 900 м, «Рюрик» горит (?), 6 500 м
7.47 – 6 000...5 800 м, «Рюрик» менее 4 500 м
7.48 – 5 700 м
7.49 – 5 700 м
7.50 – 5 700 м
7.51 – 5 500 м
7.54 – 5 600 м на первом корабле замечен пожар у ватерлинии
7.55 – 5 700...5 900 м.
7.56 – 6 100 м
7.59 – цель – «Рюрик», 5 300 м
08.00 – «Рюрик» – 5 200 м, с поворотом (?) приостановил стрельбу/стрельба с выжиданием [падений] (?)
8.07 – начал стрельбу по «Рюрику» с расстояния 4 500 м
8.09 – «Рюрик» 4 700...4 500 м
8.11 – «Рюрик» 4 400...4 300 м
8.12 – «Рюрик», пожар в средней части, 4 400 м
8.13 – 4 500 м
8.14 – «Рюрик» 6 000 м... преследуем первый и второй корабли
8.15 – 9 200 м... наша 6-фн (видимо, опечатка, и 6-дм) пушка №12 повреждена (сломалась)
8.17 ... 7 800 м, «Рюрик» – 5 800 м
8.18 – цель – первый корабль противника, 7 000 м
8.19 – 6 800...6 500 м,
8.20 – ... 6 200 м
8.21 – 6 000 м
8.24 – .... второй корабль на расстоянии 6 200 м...
8.28 – приостановил стрельбу/стрельба с ожиданием [падений] (???)....
8.29 – начал стрельбу, 7 000 м
8.30 – 6 800 м и менее, в средней части первого корабля начался пожар....
8.31 – 6 400 м...
8.32 – 6 300 м
8.34 – 6 200 м...
8.35 – 6 200 м...
8.37 – 6 400 м
8.40 – 6 600...6 800 м
8.41 – ... 7 000 м
8.43 – ... 7 200 м
8.44 – приостановил стрельбу/стрельба с выжиданием [падений] (?)

Отредактированно realswat (26.10.2020 13:27:05)

#482 26.10.2020 13:28:26

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1473891
приостановил стрельбу/стрельба с выжиданием [падений] (?)

Несколько раз попадается в рапорте такая штука:

打方待テ

Точный перевод не знаю. По контексту навскидку тоже не получилось разобраться - за ней может идти и "остановил стрельбу", и "начал стрельбу".

#483 02.11.2020 10:49:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

1

realswat написал:

#1473895
打方待テ

По итогам чуть более внимательного рассмотрения - рискну предположить, что это аналог наших "дробь-тревога" или "тревога". Прислуга у орудий, но стрельбы нет.

http://cruiserx.net/org/org12.htm

Ув. Gunsmith очень помог, но если версия неверная - ошибка целиком моя.

Отредактированно realswat (02.11.2020 11:03:02)

#484 02.11.2020 11:30:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#485 01.12.2020 08:11:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1471087
[без указания на то, что «Россия» – цель]

А в остальных случаях имя когда встречается имя корабля, то его надо воспринимать как "текущая цель"?

P.S. добавил стрельбу Иватэ в том виде как понял, но кажется пропустил кусок со стрельбой по России.
И то что меня удивляло в текстовом виде - слишком много стрельбы по Рюрику - на схеме выглядит вполне логично.

Отредактированно Скучный Ёж (01.12.2020 08:15:48)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#486 01.12.2020 08:16:59

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1479435
А в остальных случаях имя когда встречается имя корабля, то его надо воспринимать как "текущая цель"?

Обычно я исхожу из этого, но, вообще говоря, бывают разные записи. Иногда есть прямое указание "цель - "Россия"" или "цель - второй корабль". Иногда просто запись типа "5 000 м такой-то корабль". Теоретически, поскольку измерить расстояние точно было непросто, делать это "просто так" вроде бы не должны. Но некоторые сомнения остаются.

#487 01.12.2020 08:23:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

4 отряд будет?

В целом хочу заменить подложку - маневрирование 4 отряда на его схеме очень сильно отличается от схемы 2 отряда (и маневрирование Рюрика после удаления 2 отряда).

Дальше начну делать более "благородную" схему. Пожелания по оформлению приветствуются.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#488 01.12.2020 08:25:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1479438
Обычно я исхожу из этого, но, вообще говоря, бывают разные записи

Отлично! А теперь надо все переделать.
(классический ИТ-юмор)

Отредактированно Скучный Ёж (01.12.2020 08:26:22)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#489 01.12.2020 08:30:05

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

1

Скучный Ёж написал:

#1479441
4 отряд будет?

Да я вот сижу-думаю. Там, с одной стороны, любопытный эпизод - "Нанива" пару раз пострелял после 5.45 и между 6.00 и 6.30, но надо аккуратно переводить какие-то затейливые предложения. При этом в обоих случаях речь идёт, как я понимаю, о нескольких выстрелах из одной пушки. Короче, визгу много, шерсти мало. Но деталька, по идее, будет красивая.

#490 01.12.2020 08:50:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

1

realswat написал:

#1479446
Но деталька, по идее, будет красивая.

При том что "за красных" у нас кроме этой детальки ничего нет, то детальки будет эпичной: Россия пару раз пульнула в Наниву, Нанива пару раз в Россию... На остальных русские не обратили внимания (если исходить из того что я не могу нарисовать)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#491 01.12.2020 10:08:07

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1479446
Да я вот сижу-думаю. Там, с одной стороны, любопытный эпизод - "Нанива" пару раз пострелял после 5.45 и между 6.00 и 6.30,

Прочитал в одном ЖЖ о роли 4 отряда - появление прямо по курсу Нанивы со товарищи заставило Иессена отвернуть на юг, чтобы дать возможность обстрелять ее из бортовых орудий.
Ну и на юг это в другую сторону от Владивостока.

#492 01.12.2020 10:14:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Я сделал схему начала боя.

MAPAT написал:

#1479450
Ну и на

Не мешайте людям, они делом заняты. Просто плюсики ставьте и все.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#493 01.12.2020 11:26:26

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Я сделал схему начала боя.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1479452
MAPAT написал:
#1479450
Ну и на

Не мешайте людям, они делом заняты.

Да нет там ничего особенного в БД "Нанива".

#494 01.12.2020 20:41:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

2

Need review!
у меня в схему (http://195.133.48.178:9000/battle19040801.html) вбит такой график. Надо проверить насколько я его правильно составил

Идзумо, 8дм
5.24-6.15 - Рюрик
6.24-6.43 - Рюрик
6.43-6.53 - Громобой
6.53-7.03 - Рюрик
7.07-7.13 - Рюрик
7.13-7.35 - Россия
7.35-7.41 - Рюрик
7.41-7.59 - Россия
7.59-8.00 - Рюрик
8.07-8.18 - Рюрик
8.18-8.24 - Россия
8.24-8.30 - Громобой
8.30-8.44 - Россия
Идзумо, 6дм
5.30-6.07 - Рюрик
6.10-6.15 - Рюрик
6.24-6.43 - Рюрик
6.43-6.53 - Громобой
6.53-7.03 - Рюрик
7.07-7.13 - Рюрик
7.13-7.35 - Россия
7.35-7.41 - Рюрик
7.41-7.59 - Россия
7.59-8.00 - Рюрик
8.07-8.18 - Рюрик
8.18-8.24 - Россия
8.24-8.30 - Громобой
8.30-8.44 - Россия
Идзумо, 12-фн
5.52-5.58 - Россия
6.57-7.03 - Рюрик
7.41-8.00 - Рюрик
//
Адзума, 8-дм
5.25-6.06 - Россия
5.56-6.06 - Громобой (одна башня)
6.06-7.07 - Рюрик
7.07-далее - Россия
Адзума, 6-дм
5.38-5.45 - Рюрик
5.45-5.56 - Россия
5.56-6.07 - Рюрик
6.42-8.13 - Рюрик
8.13-далее - Россия
Адзума, 12-фн
7.04-7.27 - Рюрик
7.52-7.55 - Рюрик
//
Токива, 8-дм
5.25-6.15 - Громобой
6.35-6.37 - Россия
6.37-6.52 - Рюрик
7.00-7.10 - Рюрик
Токива, 6-дм
5.25-6.15- Громобой
6.37-6.52 - Рюрик
Токива, 12-фн
5.45-6.15 - Громобой
6.37-6.52 - Рюрик
//
Иватэ, 8-дм
5.21-6.04 - Рюрик
6.22-8.08 - Россия
8.08-8.20 - Рюрик
8.20-дале - Громобой
Иватэ, 6-дм
5.31-6.04 - Рюрик
7.00-7.20 - Рюрик
7.20-8.08 - Россия
8.08-8.20 - Рюрик
8.20-далее - Громобой

Отредактированно Скучный Ёж (01.12.2020 20:43:17)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#495 02.12.2020 22:11:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1467728
ВЖ "России" почти дословно пересказан в книге Николая Пахомова. О целях там ничего нет, кроме известного эпизода с "Нанива".

у Мельникова есть такое по Рюрику
Когда в носовом плутонге 152-мм орудий мичмана К. Г. Шиллинга вдруг заклинило патрон у одного из орудий, комендоры мигом добыли экстрактор и, спокойно разрядив орудие, снова включились в дуэль с концевым японской колонны «Ивате» (под контр-адмиральским флагом), постоянно стрелявшим с начала боя по «Рюрику».
вообще он в то главе ссылки дает на РГАВМФ ф.763 - это сборник разных описаний и воспоминаний участников войны (и из газет). то есть одно место где поискать есть - но опять это будет очень "приблизительно"

Отредактированно Скучный Ёж (02.12.2020 22:15:55)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#496 03.12.2020 08:20:03

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1479511
Адзума, 8-дм
...
7.07-далее - Россия

Скучный Ёж написал:

#1479511
Иватэ, 8-дм
...
6.22-8.08 - Россия

Скучный Ёж написал:

#1479511
Иватэ, 6-дм
...
7.20-8.08 - Россия

Из общих описаний следует, что в районе 7.35 японцы сосредоточили огонь по "Рюрику", а "Россия" и "Громобой" были слишком далеко.
Поскольку прямых указаний нет, то либо вообще не показывать огонь соответствующих кораблей в этот момент, либо забить для всех "Рюрик" по аналогии с "Идзумо" (7.35-7.42). Но вообще именно об этом я и говорил - попытка сделать полную схему на обрывочных данных может привести к плохому результату. Сейчас распределение огня в 7.35 явно противоречит общим описаниям и, полагаю, реально имевшей место ситуации.

Тем не менее, большое спасибо за труд!

Отредактированно realswat (03.12.2020 08:23:14)

#497 03.12.2020 09:40:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1479692
Из общих описаний следует, что в районе 7.35 японцы сосредоточили огонь по "Рюрику", а "Россия" и "Громобой" были слишком далеко.

Тут явное противоречие

realswat написал:

#1471087
07.20 – наш огонь направлен на «Россию», дистанция 3 200 м
07.34 – ... в это время два вражеских корабля на расстоянии 5 000 м
07.52 – замечен пожар на втором корабле противника, вблизи ватерлинии
08.08 – бой левым бортом, цель – «Рюрик», дистанция – 4 000 м

По Адзума как я понял было разделение огня - 8дм по России, 6дм и 12фн по Рюрику (что указано в 7:07 и подтверждено в 7:27, и в 7:32 указано что по Рюрику стреляет именно 6дм)

Возможно те 7 мин (7:35-7:42 - на схеме далее курс Рюрика указан как предполагаемый) все стреляли по Рюрику именно 12-фн и 6дм.

то есть, кмк "концентрация" выглядит не так эффектно из-за:
- отсутсвия данных за Токива на этот период;
- отсутсвия данных о разделении огня на Иватэ (6дм я нарисовал по аналогии с 8дм, а про 12фн информации нет).

ну и конечно в этом случае могли бы что-то подсказать данные о времении попаданий в русские корабли... и кстати перечень попаданий в японские корабли тоже полезен

Отредактированно Скучный Ёж (03.12.2020 10:57:04)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#498 03.12.2020 11:11:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1479702
Тут явное противоречие

Нужно согласование источников. Если имеющемуся набору данных противоречит одна запись - её можно отбросить, если нет серьёзных оснований считать, что ошибочны другие записи. Оснований нет, запись в рапорте командира "Иватэ" противоречит другим описаниям косвенно (нет прямых указаний на стрельбу), имеющиеся данные о расстояниях из рапорта командира "Иватэ" позволяют предположить, что там систематически ошибались с определением дистанции в сторону занижения.

И да:

realswat написал:

#1471087
07.34 – ... в это время два вражеских корабля на расстоянии 5 000 м

Ошибся - "второй вражеский корабль", а не "два вражеских корабля"

Скучный Ёж написал:

#1479702
По Адзума как я понял было разделение огня - 8дм по России, 6дм и 12фн по Рюрику

Да, я это ещё по первому наброску заметил.

#499 05.12.2020 18:08:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1479702
и кстати перечень попаданий в японские корабли тоже полезен

по доступному русскому переводу "хирургического описания... " все попадания в японцев (с жертвами) начинаются после 7 часов, а все 3 попадания в Нинава и Такатихо после 9.15.
"индикаторных" в 120мм не выделено :/
P.S. Хотя ув.realswat в ЖЖ упоминает 120мм в кормовую трубу Издумо в 5.39.

Отредактированно Скучный Ёж (06.12.2020 00:17:53)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#500 05.04.2021 01:05:21

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Я сделал схему начала боя.

Нашел в японской литературе вот такую схему
https://c.radikal.ru/c23/2104/70/f0571730a504t.jpg[/url]
Расстояния указаны до "Асахи" (книга 1907 г про "Асахи" в Цусиме).
Интересно что первой целью указан "Ослябя". Это ошибка?

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 46


Board footer