#1 01.07.2020 13:50:28

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5819




Даеш Море!Или Великий Афганистан с советской помощью.

Вместо вступления. Не секрет что СССР в 60 -70 годы активно помогал различным "прогресивным" режимам и даже с помощью союзников вел войну в Анголе. Что не мешало бы нам помочь в освобождении еще одного разделенного и угнетенного.... Историческая подоплека

Спойлер :

Собственно Альтернатива.СССР активно готовит афганскую армию которая на протяжении 60 х годов неоднократно вторгается в Пакистан.Так как руководство Афганистана не признавало линии Дюранта.До поры - времени Пакистанцам удавалось отбить атаки.Все это привело Афганское руководство к мысли сблокироватся с вечным врагом Пакистана -Индией.И вот наступил 1971 год.Неудачное подавление востания в Восточном Пакистане привело к вмешательству в боевые действия Индии и Афганистана.Скованная на западном фронте пакистанская армия не смогла остановить неудержимый поток Афганских войск, поддержаных пуштунским ополчением....
Собственно по итогам войны Афганистан получил выход к морю.
Собственно как это будет выглядить на карте https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Дюр … kistan.jpg
Ну и собственно главная изюминка.СССР в целях компенсации затрат для помощи своему новому союзнику получает концессию на строительство железной дороги и торгового порта.Плюс военно морскую базу на побережье.....
А вот далее всё только начинается.Господа хочется услышать ваши мнения.Что будет дальше?Мирный Афганистан, или революция и Война?

Отредактированно jurdenis (01.07.2020 13:54:01)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#2 01.07.2020 14:39:01

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 689




Re: Даеш Море!Или Великий Афганистан с советской помощью.

Денонсация линии Дюранда была до определённого момента идеей-фикс Мохаммеда Дауда-хана, премьер-министра Афганистана в 1953-63 годах и президента в 1973-78 годах.
В 1971 году Дауд был в оппозиции.
Ничего хорошего из присоединения Пуштунистана и Белуджистана не вышло бы - Дауд на посту президента со своей политикой пуштунского национализма и желанием дружить одновременно с СССР и США и так плохо кончил, ввергнув страну в гражданскую войну.

 

#3 01.07.2020 14:54:13

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Даеш Море!Или Великий Афганистан с советской помощью.

п.1 "Великий Пуштунистан", конечно, хорош для махания флагом. Ни для чего бОльшего он не требуется. Существенную часть (а в ряде аспектов - управляющую часть) афганского общества составляют узбеки. Которым рост пуштунской составляющей общества - так и вовсе поперек интересов.
п.2 Между Афганистаном и Белуджистаном лежит Регистан. ПУСТЫНЯ. Горная пустыня, где число дорог и оазисов ограничено, а число мест для засад изобильно. Без ВДВ и тотального превосходства в авиации Афганистан завязнет на этих рубежах.
п.3 Белуджистан к Афганистану вообще ни каким боком. Исторические связи региона с Персией куда выше, чем даже с исламской_Индией.

 

#4 02.07.2020 12:39:14

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5819




Re: Даеш Море!Или Великий Афганистан с советской помощью.

yuu2 написал:

#1453906
п.1 "Великий Пуштунистан", конечно, хорош для махания флагом. Ни для чего бОльшего он не требуется. Существенную часть (а в ряде аспектов - управляющую часть) афганского общества составляют узбеки. Которым рост пуштунской составляющей общества - так и вовсе поперек интересов.

Скорее Таджиков.Но главенствующее занимали Пуштуны.А они как мы помним выступали за экспансию.И длилось это не 1 год.А все 50 - 60 е годы.

WindWarrior написал:

#1453902
Денонсация линии Дюранда была до определённого момента идеей-фикс Мохаммеда Дауда-хана, премьер-министра Афганистана в 1953-63 годах и президента в 1973-78 годах.В 1971 году Дауд был в оппозиции.

Дауд скорее был одним из...И если бы СССР сильнее помогал то Афганистан активнее действовал.Один человек без системы мало что может сделать.

WindWarrior написал:

#1453902
Ничего хорошего из присоединения Пуштунистана и Белуджистана не вышло бы - Дауд на посту президента со своей политикой пуштунского национализма и желанием дружить одновременно с СССР и США и так плохо кончил, ввергнув страну в гражданскую войну

Поскольку это альтернатива,то я и не говорил , что все должно было бы стать хорошо.Тем более понятие хорошо оно как бы относительно.Уже одно то что Пакистан был бы разгромлен и считал бы Пуштунов своими врагами очень сильно повлияло бы на обстановку.

yuu2 написал:

#1453906
п.3 Белуджистан к Афганистану вообще ни каким боком. Исторические связи региона с Персией куда выше, чем даже с исламской_Индией.

Белуджи для примера входили в состав государсва Дуррнни.Дураннинская империя.Которая просуществовала аж до 20 х лет 19 века.Это раз.Два.Если бы Пакистан посыпался бы.То белуджей никто не спрашивал.Сила в то время решала.Как и сейчас.


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#5 02.07.2020 12:47:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Даеш Море!Или Великий Афганистан с советской помощью.

советская ВМБ в индийском океане - вещь заманчивая.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#6 02.07.2020 13:31:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Даеш Море!Или Великий Афганистан с советской помощью.

jurdenis написал:

#1454097
Таджиков

Таджики - явное меньшинство Афганистана. Важна позиция именно узбеков - они традиционно занимали позиции купцов, чиновников и мулл, т.к. "в среднем по больнице" в 19м веке имели существенно лучшее образование, чем у пуштунов.
Соответственно, без активного содействия узбеков "великий пуштунистан" обречен либо на пустое махание флагами, либо на тотальную коррупцию. С минимальными военными успехами.

jurdenis написал:

#1454097
Белуджи для примера входили в состав государсва Дуррнни

Да хоть внуками фараонов. Белуджистан от Афганистана отделен Регистаном. С очень фиговой транспортной связностью и очень удобными позициями для обороны. Так что, если Пакистан начнет сыпаться, то белуджей поломнут под себя персы.

Отредактированно yuu2 (02.07.2020 13:32:40)

 

#7 02.07.2020 14:50:45

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 689




Re: Даеш Море!Или Великий Афганистан с советской помощью.

jurdenis написал:

#1454097
Дауд скорее был одним из...И если бы СССР сильнее помогал то Афганистан активнее действовал.Один человек без системы мало что может сделать.

Столкновения на границе, разрыв дипломатических отношений с Пакистаном и приём боевиков Национальной партии Авами - это всё было сделано при Дауде.
Дауд ни разу не ориентировался на СССР, и даже союз с местными умеренными левыми ("Парчам") был временным, сугубо, чтобы прийти в 1973 году к власти.

jurdenis написал:

#1454097
Уже одно то что Пакистан был бы разгромлен и считал бы Пуштунов своими врагами очень сильно повлияло бы на обстановку.

Пикантная деталь - Пакистаном в этот период (с 1958 по 1971 годы) правили как раз этнические пуштуны, президенты Аюб-хан и Яхья-хан.

Андрей Рожков написал:

#1454102
советская ВМБ в индийском океане - вещь заманчивая.

СССР в реальности в это время имел ПМТО в Бербере.

yuu2 написал:

#1454121
Так что, если Пакистан начнет сыпаться, то белуджей поломнут под себя персы.

А с чего ему сыпаться? Мне вот непонятно, почему американцы в 1971 году за Пакистан не вписались, имея железобетонный казус-белли и помимо членства в СЕАТО.

 

#8 20.12.2020 11:50:48

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Даеш Море!Или Великий Афганистан с советской помощью.

yuu2 написал:

#1453906
Без ВДВ и тотального превосходства в авиации

Союзу нужен порт в Индийском океане? Пусть строит горные вертушки на базе Ми-8. Афганцам есть за что купить. Впрочем ещё при Мыкыте Ботинколупенском "могут правильно составить заклинание из марксистско-ленинской риторики и чаяний народов стран подлинно народной демократии.. Переход на просоветскую ориентацию, поздней и взасос с Ильичом II, cосиски сраные там, то-сё..."

Не чистый ВДВ, но "новую кавалерию" с вертолётной высадкой запилить особой проблемы нет, цели и задачи Лин Монтросс с вояцкой точки зрения еще в пятидесятые проработал (на русском книга, кажется, в 1956 вышла).

WindWarrior написал:

#1454136
почему американцы в 1971 году за Пакистан не вписались

Может, имели какие-то, скорее всего, преувеличенные сведения о улыбке Будды ЕВПОЧЯ?


С уважением, Эд.

 

#9 20.12.2020 13:46:50

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1389




Re: Даеш Море!Или Великий Афганистан с советской помощью.

WindWarrior написал:

#1454136
Мне вот непонятно, почему американцы в 1971 году за Пакистан не вписались, имея железобетонный казус-белли и помимо членства в СЕАТО.

Вы вспомните когда вьетнамская война закончилась. Потому и не вписались.

 

Board footer