Сейчас на борту: 
kochevnik,
адм
   [Подробнее...]

#651 27.12.2020 17:30:01

арт
Участник форума
Сообщений: 2862




Re: Ютландский бой

Nemo-800 написал:

#1483370
Это вообще то как бы прописная истина.

Да. Однако может это и не слишком правда, а именно прописная истина?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#652 27.12.2020 17:32:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1937




Re: Ютландский бой

арт написал:

#1483373
Да. Однако может это и не слишком правда, а именно прописная истина?

Арт, о чем вы?


BLM- Beaver Life Matter!
THERE IS NO PROGRESS IN UNIFORMITY!!
Never argue with a fool; people might not be able to tell the difference between you.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#653 27.12.2020 17:41:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21287




Re: Ютландский бой

арт написал:

#1483367
бритые и вообще не практиковали поворот на большой угол колонны или фронта колонн.

Как я понимаю, карт маневрирования британцев при Ютланде ты не видел?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#654 27.12.2020 17:53:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9350




Re: Ютландский бой

1

Nemo-800 написал:

#1482958
предельный эскадренный ход для Нассау.

На картах  к 5 т. Krieg in der Nordsee (Ютланд), в 18.35-18.55 (герм. время),  когда 3 эскадра рванула вперед (Кениг - 22 у., Кронпринц - 21 у.), за 3 эскадрой поспевали только 4 Остфрисланда; 4 Нассау оказались далеко позади, а 2 эскадра - далеко за Нассау, линия сильно растянулась, так что к 19.00 Шееру пришлось снизить ход,  чтобы хвост подтянулся.

 

#655 27.12.2020 18:04:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1937




Re: Ютландский бой

Эд написал:

#1483381
На картах  к 5 т. Krieg in der Nordsee (Ютланд), в 18.35-18.55 (герм. время),  когда 3 эскадра рванула вперед (Кениг - 22 у., Кронпринц - 21 у.), за 3 эскадрой поспевали только 4 Остфрисланда; 4 Нассау оказались далеко позади, а 2 эскадра - далеко за Нассау, линия сильно растянулась, так что к 19.00 Шееру пришлось снизить ход,  чтобы хвост подтянулся.

Да, я в курсе. Но все равно спасибо. У бритов тоже кстати Мальборо оттянул, а Джелико не заметил.


BLM- Beaver Life Matter!
THERE IS NO PROGRESS IN UNIFORMITY!!
Never argue with a fool; people might not be able to tell the difference between you.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#656 27.12.2020 18:05:00

арт
Участник форума
Сообщений: 2862




Re: Ютландский бой

Prinz Eugen написал:

#1483378
Как я понимаю, карт маневрирования британцев при Ютланде ты не видел?

Карт, нет. Схемы видел.
И ещё раз - британцев.

Отредактированно арт (27.12.2020 18:06:31)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#657 27.12.2020 18:14:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21287




Re: Ютландский бой

арт написал:

#1483384
Схемы видел.

То есть на твоих схемах не нарисовано, что британцы маневрировали подивизионно?
Например вот
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/12/514eb8c22c6046af82006a24169318d6.png
или вот
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/12/1563e47a1e4b778d4f6ffc0eb6f9b75f.png


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#658 27.12.2020 19:09:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4262




Re: Ютландский бой

Nemo-800 написал:

#1483359
Максимум корректности или идите в жопу помните?

У Вас весьма своеобразное представление о корректности.
Для примера.

Nemo-800 написал:

#1483359
Да я реально знаю по теме больше вас и не из интернетпомойки.

Это весьма некорректное завление, ибо оно ничем не подкреплено.
Я Вам привел цитату из Шпее, где он ясно говорит, что эскадра дойчландов уступала по скорости эскадре нассау и гельголандов.
17 узлов, это скорость с дойчландами, значит без них была бы выше.
Это факт.
А Ваше

Nemo-800 написал:

#1483359
Так что если у Нассау нормальный ход 19у, то 17у это вполне законный эскадренный ход.

это даже не предположение, это фантазия, ибо подтвердить свои слова Вы не можете.

 

#659 27.12.2020 19:25:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1937




Re: Ютландский бой

Unforgiven написал:

#1483393
это даже не предположение, это фантазия, ибо подтвердить свои слова Вы не можете.

Идите в жопу отныне и вовек.


BLM- Beaver Life Matter!
THERE IS NO PROGRESS IN UNIFORMITY!!
Never argue with a fool; people might not be able to tell the difference between you.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#660 27.12.2020 19:34:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4262




Re: Ютландский бой

Эд написал:

#1483381
3 эскадра рванула вперед (Кениг - 22 у., Кронпринц - 21 у.), за 3 эскадрой поспевали только 4 Остфрисланда; 4 Нассау оказались далеко позади, а 2 эскадра - далеко за Нассау, линия сильно растянулась, так что к 19.00 Шееру пришлось снизить ход,  чтобы хвост подтянулся.

Спасибо.
4 Нассау оказались далеко позади, а 2 эскадра - далеко за Нассау.
Так оно и должно быть, чудес не бывает.

Nemo-800 написал:

#1483383
Да, я в курсе.

Ага, и поэтому написали что 17 узлов это

Nemo-800 написал:

#1482958
предельный эскадренный ход для Нассау.

Написано - эскадра рванула вперед, 2 эскадра - далеко за Нассау и т.д. Эскадра, обратили вимание?
Речь как раз идет о предельном эскадренном ходе.

 

#661 27.12.2020 19:36:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21287




Re: Ютландский бой

Як гарно тут у вас, панове...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#662 27.12.2020 19:44:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1937




Re: Ютландский бой

Prinz Eugen написал:

#1483396
Як гарно тут у вас, панове...

Баньте, чего уж там...


BLM- Beaver Life Matter!
THERE IS NO PROGRESS IN UNIFORMITY!!
Never argue with a fool; people might not be able to tell the difference between you.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#663 27.12.2020 19:51:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4262




Re: Ютландский бой

арт написал:

#1483367
Как мне думается дело не в абсолютной скорости корпусов. А именно в маневренности.

Так речь совсем не о скорости при маневрах, тем более таких как "все вдруг".
Простая ситуация.

Шеер решил вступить в бой как можно скорее, довернув навстречу противнику на курс 347°. В 16:30 крейсера Битти были замечены с головного немецкого линкора «Кёниг».
В 16:35 Шеер приказал увеличить ход до 17 узлов и перейти миноносцам на правый борт.


Шеер приказал увеличить ход, но не так как в приведенном примере, когда эскадры дали полный ход и линия сильно растянулась, а так чтобы сохранить общий строй.
Без дойчландов скорость была бы выше, как минимум 18 узлов, а скорее 19.

 

#664 27.12.2020 20:19:26

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4019




Re: Ютландский бой

Nemo-800 написал:

#1483398
Баньте, чего уж там...

амнистия через 4 дня будет. Нет смысла Вас банить) Банить нужно в начале года)

просто соблюдайте высокие стандарты общения, принятые на нашем богоспасаемом сайте)

Отредактированно Вальчук Игорь (27.12.2020 20:22:04)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#665 27.12.2020 20:44:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1937




Re: Ютландский бой

Вальчук Игорь написал:

#1483403
просто соблюдайте высокие стандарты общения, принятые на нашем богоспасаемом сайте)

Я соблюдаю. Если человек невежа и и судит действия других, я так ему и говорю- иди в жопу.
Это не высокий стандарт? Почему я взял у Владимира Романова книги по тактике, по маневрированию соединений и прочитал. И теперь что то могу говорить, а невежа думающий, что можно засрать любую тему выдернув из нета какую нибудь хрень, называет меня фантазером и это по вашему высокий слог общения?


BLM- Beaver Life Matter!
THERE IS NO PROGRESS IN UNIFORMITY!!
Never argue with a fool; people might not be able to tell the difference between you.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#666 27.12.2020 20:46:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1937




Re: Ютландский бой

Вальчук Игорь написал:

#1483403
амнистия через 4 дня будет.

Через четыре дня умрет этот ник. Даст Бог и терпение Принца может появится новый, не такой агрессивный и злобный как Терминатор Немо, а может ничего никогда не появится, кто его знает сколько у бобров жизней :)


BLM- Beaver Life Matter!
THERE IS NO PROGRESS IN UNIFORMITY!!
Never argue with a fool; people might not be able to tell the difference between you.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#667 28.12.2020 09:27:20

арт
Участник форума
Сообщений: 2862




Re: Ютландский бой

Prinz Eugen написал:

#1483387
То есть на твоих схемах не нарисовано, что британцы маневрировали подивизионно?

Речь шла о большом угле отворота или повороте на обратный курс. А именно о немецком боевом отвороте.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#668 28.12.2020 09:29:56

арт
Участник форума
Сообщений: 2862




Re: Ютландский бой

Nemo-800 написал:

#1483375
о чем вы?

О боевом отвороте. Этот прием позволил игнорировать разницу в поворотливости кораблей в линии. Не секрет что и серийные корабли имеют разные характеристики маневренности. В силу своего приема немцы могли выжимать из кораблей максимальную скорость в строю колонны.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

Board footer