Сейчас на борту: 
Eudgen,
Ivan88M,
serezha,
Sergey,
Va,
Yosikava
   [Подробнее...]

#1 16.10.2020 22:32:18

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 187




Mahmudiye (1828)

1

Юрген написал:

#1468083

"Махмудии" — 128 пушечный, трехдечный и трёхмачтовый линейный корабль Османского морского флота. Корабль была построен в 1829 году морским архитектором Мехметом Калфой и военно-морским инженером Мехметом Эфенди по приказу Махмуда II в Имперском Арсенале, на Золотом Роге в Стамбуле и стал крупнейшим в истории Турции парусным, деревянным линейным кораблём. Дина 76,15 м, ширина 21,22 м, экипаж 1280 матросов и офицеров, вооружение 128 пушек калибром от 3-фунтовых до массивных 500-фунтовых.
Разоружен и списан в 1874 году, но время русско-турецкой войны 1877—1878 годов использовался в качестве войскового транспорта, поскольку у правительства не было достаточного количества транспортных судов. Большой размер сделал его эффективным транспортом благодаря способности нести большое количество солдат. 27 декабря четыре российских минных катера атаковали "Махмудии" и броненосец "Асар-и-Тевфик", когда они были пришвартованы в Батуми, но их атаки не увенчались успехом..

Какие размеры на самом деле имел галеон Махмудие? В разных источниках приведены разные измерения. Я написал ниже эти различные меры, цитируемые в источниках. Но каковы могут быть его истинные размеры?

В зарубежных источниках:

James Ellswoth de Kay “Sketches of Turkey in 1831 and 1832” New York 1833: 223 x 61-8 x 30 x 26-11/ 27-9 ft., 3934 bm. (68 x 18,8 x 8,2/8,45 m). (74,79 Zira keel).

Sailor Magazine from april 1835, page 243 : 233 x 64-8 x 30 x 26-11/27-7, 3334 bm. (71,02 x 19,71 x 9,14 x 8,20/8,41 m). (78,08 Zira keel).

Турецкие источники приводят два разных значения длины галеона Махмудие.

1- Архив военно-морского музея Стамбула: 214.8 x 59.8 x 29,1
2- Каталог военно-морского музея: 201.5 x 56 x 28

Эти длины рассчитываются нашими историками с использованием значения «Кадем ». Причина всего недоразумения заключается в том, чтобы вычислить с неправильным значением. Но одна из этих длин - английская стопа. Когда второй рассчитывается как французский фут, он дает такую ​​же длину. В наших исторических записях нет ошибок. Есть недоразумение.

Mahmudiye (1828)

1 - Расчет измерений, данных Архивом военно-морской истории в английских футах:

Длина палубы: 214 футов 8 дюймов. (65,43 м).
Ширина: 59 футов 8 дюймов. (18,19 м).
Глубина склада: 29 футов 1 дюйм. (8,86 м). (Вероятно, глубина погружения.).
Грузоподъемность: 3387 тонн.

2 - Расчет размеров в каталоге Военно-морского музея во французских футах:

Длина палубы: 201 фут 5 дюймов. (65,43 м).
Ширина: 56 футов. (18,19 м).
Глубина склада: 28 футов. (9,10 м).
Грузоподъемность: 3389 тонн.

3 - Теперь давайте посмотрим на измерения, которые я рассчитал с помощью своего калькулятора тоннажа в терминах Zira:

Длина палубы: 65,49 м. (Длина определяется формулой.)
Длина хребта: 54,52 м. (72 Зира).
Ширина: 18,19 м. (24 зира)
Глубина склада: 9,10 м. (12 зиры)
Грузоподъемность: 3393 тонны.

Собственно, длины, указанные в документах, верны. Просто эти длины неправильно рассчитаны. В результате галеон Махмудие представляет собой галеон в 72 зира и корабль массой примерно 3400 тонн.

Armament in 1829.

Lower Gun Deck: 34x11 okka (British 31 pounder) = 34 cannons.
Middle Gun Deck: 2x18 Okka (British 50 pounder); 32x11 okka (British 31 pounder) = 34 Cannons.
Upper Gun Deck: 34x9 okka (British 25 pounder) = 34 cannons.
Quarterdeck: 20x14 okka (British 40 Pounder carronade) = 20 Cannons.
Forecastle: 6x14 okka (British 40 Pounder carronade) = 6 Cannons.

Total 128 cannons.

Personel:
1.230 (1832-33).
1.177 (1833-34).
1.276 (1835-36).

Source: Deniz Tarihi Arşivi, Asar-ı Atika, demirbaş nr. 497; Hacer Bulgurcuoğlu, Efsane Gemi Mahmudiye Kalyonu, Dz.K.K.lığı Deniz Basımevi, İstanbul 2006, s.44.

Согласно отчету президента Военно-морского собрания Рагип-паши, ширина галеона Махмудие составляла 56,5 французских футов (18,64 м). Из этой информации я понял, что в те годы значение французской ноги также использовалось в официальных документах. Я тоже рассчитывал по французским меркам. Так что я получил правильный результат.

Длины, которые вы видите здесь, в точности соответствуют размерам галеона Махмудие. Я уверен на все сто процентов.

https://a.radikal.ru/a03/2101/14/117dd77f9f6b.jpg

Отредактированно HILMI (28.01.2021 11:28:06)

 

#2 16.10.2020 23:03:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Mahmudiye (1828)

Efsane Gemi, Mahmudiye Kalyonu (2006, 2009):
Istanbul Deniz Muzesi:
214.8 kademx59.8x29.1x28.3=5553 T.
Bahriye Muzesi Katalogu:
201.5 kademx56x28x25.5

Kadem is greater than foot = 37.5 cm.

 

#3 16.10.2020 23:40:53

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 187




Re: Mahmudiye (1828)

Эд написал:

#1471938
Efsane Gemi, Mahmudiye Kalyonu (2006, 2009):
İstanbul Deniz
Müzesi : 214.8 kademx59.8x29.1x28.3 = 5553 T.
Bahriye
Müzesi Katalogu: 201.5 kademx56x28x25.5

Kadem ayaktan büyüktür = 37.5 cm.

1 mimar arşını = 2 kadem; 1 kadem = 12 parmak; 1 parmak = 12 hat; 1 hat = 12 nokta.

If it is based on this value, what will be the keel length and tonnage of the ship? (it should be 37.9 cm. But I will calculate with 37,5 cm).

Let's calculate.

Length of Gundeck: 80,55 metre (214,8 kadem).
Length of Keel: 67,10 metre. (from formule). (88,52 Zira).
Breadth: 22,42 metre. (59,8 kadem).
Depth in Hold: 10,91 metre (29,1 kadem).
TONAJ: 6.338 ton.

Length of Gundeck: 75,56 metre (201,5 kadem). (247,91 feet).
Length of Keel: 63 metre. (from formule). (83 Zira).
Breadth: 21 metre. (56 kadem). (68,9 feet).
Depth in Hold: 10,5 metre (28 kadem). (34,45 feet).
TONAJ: 5.216 ton.

70 or 72 zira it is not possible for a galleon to be 214,8 or 201,5 kadem long. If the rates written in the sources of Western countries are correct, the keel of the ship should be 75 or 78 zira.

These measurements did not make sense to me. There is a huge discrepancy between measurements. These rates are not realistic. The amount of personnel and weapons available in the Mahmudiye galleon show that it can only be close to the Selimiye galleon. I also found the dimensions of the Selimiye galleon in terms of zira. Selimiye galleon has personel of 1,500 and heavier weapons, while keel is 73,5 zira, its tonnage is around 3,750 tons. Mahmudiye galleon became famous in the Crimean War. The fame that spread among the people after this war must have been the source of exaggerated figures about its dimensions. However, in terms of weapons and personnel, it was a little smaller than the Selimiye galleon. Moreover, the timber used in its construction was not suitable and started to rot in the year it was built. If the Mahmudiye galleon has almost twice the tonnage of the Selimiye galleon, does it make sense to carry less weight?

Отредактированно HILMI (05.01.2021 12:55:12)

 

#4 17.10.2020 22:28:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Mahmudiye (1828)

Idris Bostan, Osmanlilar ve Denizp. p. 160-161 shows Selimiye (L. 22 Feb 1797) as a 4-decker - number of gunports 32+34+36+38=140, there is a half-model at the Istanbul Naval Museum with 70 ports on side, looks similar to the French Royal Louyis 116 of 1759, probably, Le Brun had the drawings of this  ship only, looks bigger than Mahmudiye, but seems to be unstable, made one voyage to Alexandria in 1801 before rebuilding.
Ahmet Guleryuz, Ottoman Sailing Ships from Galleys to Galleons (2005) says that Selimiye keel length of Selimiye was of 62 ziraa (=758 mm), that of Mahmudiye - 64 ziraa.

 

#5 17.10.2020 23:20:20

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 187




Re: Mahmudiye (1828)

Эд написал:

#1472080
Idris Bostan, Osmanlilar ve Denizp. p. 160-161 shows Selimiye (L. 22 Feb 1797) as a 4-decker - number of gunports 32+34+36+38=140, there is a half-model at the Istanbul Naval Museum with 70 ports on side, looks similar to the French Royal Louyis 116 of 1759, probably, Le Brun had the drawings of this  ship only, looks bigger than Mahmudiye, but seems to be unstable, made one voyage to Alexandria in 1801 before rebuilding.
Ahmet Guleryuz, Ottoman Sailing Ships from Galleys to Galleons (2005) says that Selimiye keel length of Selimiye was of 62 ziraa (=758 mm), that of Mahmudiye - 64 ziraa.

If the kadem length is 37.5 cm or 37.9 cm, 62 or 64 zira values is very small values. I did my calculations above. I am sure that my tonnage calculation sheets are correct. I've tested it on many galleons. I made calculations for French ships. I think the dimensions given below are realistic and that the Mahmudiye galleon cannot be bigger than the Selimiye galleon. It should be a little smaller than I understand from the number of weapons and personnel it carries. I think our historians have been sloppy in this regard.

Эд написал:

#1472099
the French Royal Louyis 116 of 1759, probably, Le Brun had the drawings of this  ship only

You are right about this. I measured this galleon and it is a 68 zira galleon in the Ottoman system. The first Selimiye galleon is a 67 zira galleon. It probably has the same drawings and weapons. After all, the number of personnel and the number of weapons cannot be considered separately. You can decrease the number of soldiers and increase the number of weapons. The first Selimiye galleon can carry 132 cannons easily with 1,200 personnel. 132-guns in 1799 (British ambassador letter). My guess is: 32x34x34x32 = 132 cannon.

Based on these data, the lengths and tonnages of these three ships:

Selimiye (1808) 73,5 Zira. 3.750 Ton.
Mahmudiye (1828): 72 Zira. 3.400 Tons.
Selimiye (1797): 67 Zira. 2.650 Tons.

Отредактированно HILMI (31.12.2020 01:43:37)

 

#6 03.01.2021 20:11:58

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 187




Re: Mahmudiye (1828)

Размеры, общепринятые как правильные для галеона Махмудие:

James Ellswoth de Kay; “Sketches of Turkey in 1831 and 1832” New York 1833: 223 x 61-8 x 30 x 26-11/ 27-9 ft., 3934 bm. (68 x 18,8 x 8,2/8,45 m). (74,79 Zira keel).

Gundeck: 223 feet. (67,97 meters).
Keel: 186 feet. (from formule). (74 zira, 19 parmak).
Breadth: 61 feet, 8 inc. (24 zira, 19 parmak, 2 hat).
Dept in Hold: 30 feet. (12 zira, 1 parmak, 6 hat).

Точность этих измерений сомнительна. Вероятно, ему дали завышенные цифры, и он их записал. При производстве галеона этих размеров ожидается, что производственные размеры будут точными цифрами в зирах. Другими словами, предполагается, что ширина корпуса галеона составит 24 зира, 24,5 зира или 25 зира. Приведенные выше дробные числа не подходят. В результате вам нужно производить в соответствии с используемой мерой длины. Я считаю, что измерения, данные Архивом военно-морской истории, верны. (В качестве единицы измерения должны использоваться английские футы).

Gundeck: 214 feet. 8 inc. (65,43 meters).
Keel: 179 feet. (from formule). (72 zira).
Breadth: 59 feet, 8 inc. (24 zira).
Dept in Hold: 29 feet. 1 inc. (11 zira, 16 parmak, 8 hat). (Maybe dept of hold 12 zira).

На самом деле, если присмотреться, можно увидеть, что измерения, сделанные американцем Джеймсом, и данные, полученные из морских архивов, близки друг к другу.

Отредактированно HILMI (28.01.2021 00:06:01)

 

#7 27.01.2021 22:50:19

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 187




Re: Mahmudiye (1828)

Эд написал:

#1471938
Efsane Gemi, Mahmudiye Kalyonu (2006, 2009):
İstanbul Deniz
Müzesi : 214.8 kademx59.8x29.1x28.3 = 5553 T.
Bahriye
Müzesi Katalogu: 201.5 kademx56x28x25.5

Kadem ayaktan büyük = 37.5 cm.

Турецкие источники приводят два разных значения длины галеона Махмудие.

1- Архив военно-морского музея Стамбула: 214.8 x 59.8 x 29,1
2- Каталог военно-морского музея: 201.5 x 56 x 28

Эти длины рассчитываются нашими историками с использованием значения «Кадем ». Причина всего недоразумения заключается в том, чтобы вычислить с неправильным значением. Но одна из этих длин - английская стопа. Когда второй рассчитывается как французский фут, он дает такую ​​же длину. В наших исторических записях нет ошибок. Есть недоразумение.

1-британские ноги: 0,3048 метр.
2-Французские ноги: 0,32484 метр.

1 - Расчет измерений, данных Архивом военно-морской истории в английских футах:

Длина палубы: 214 футов 8 дюймов. (65,43 м).
Ширина: 59 футов 8 дюймов. (18,19 м).
Глубина склада: 29 футов 1 дюйм. (8,86 м). (Вероятно, глубина погружения.).
Грузоподъемность: 3387 тонн.

2 - Расчет размеров в каталоге Военно-морского музея во французских футах:

Длина палубы: 201 фут 5 дюймов. (65,43 м).
Ширина: 56 футов. (18,19 м).
Глубина склада: 28 футов. (9,10 м).
Грузоподъемность: 3389 тонн.

3 - Теперь давайте посмотрим на измерения, которые я рассчитал с помощью своего калькулятора тоннажа в терминах Zira:

Длина палубы: 65,49 м. (Длина определяется формулой.)
Длина хребта: 54,52 м. (72 Зира).
Ширина: 18,19 м. (24 зира)
Глубина склада: 9,10 м. (12 зиры)
Грузоподъемность: 3393 тонны.

Собственно, длины, указанные в документах, верны. Просто эти длины неправильно рассчитаны. В результате галеон Махмудие представляет собой галеон в 72 зира и корабль массой примерно 3400 тонн.

Согласно отчету президента Военно-морского собрания Рагип-паши, ширина галеона Махмудие составляла 56,5 французских футов (18,33 м). Из этой информации я понял, что в те годы значение французской ноги также использовалось в официальных документах. Я тоже рассчитывал по французским меркам. Так что я получил правильный результат.

https://c.radikal.ru/c10/2101/72/2b7cb40b634f.png

https://d.radikal.ru/d04/2101/45/d4d56d9787db.png

https://c.radikal.ru/c12/2101/90/0487c09b500d.png

Отредактированно HILMI (30.01.2021 13:53:11)

 

Board footer