Сейчас на борту: 
КВ-14
   [Подробнее...]

#3876 12.01.2021 19:20:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8704




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Эд написал:

#1485963
Ну и дурак. В Циндао была ГЕРМАНСКАЯ эскадра.

В Чифу кажется в тот момент стояло 2 германский и 1 американский военных корабля. И ничего.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#3877 12.01.2021 20:16:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8273




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1485992
германский и 1 американский военных корабля. И ничего.

Еше португалец был.

В Циндао япов ждал богатый улов.... Но там "почему то", не решились.
Видимо  опасались полететь за борт   а-ля подпоручик из "Белого Солнца пустыни"

Отредактированно Игнат (12.01.2021 20:20:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3878 12.01.2021 20:19:10

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1338




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1485992
В Чифу кажется в тот момент стояло 2 германский и 1 американский военных корабля. И ничего.

Чифу китайский порт, как Чемульпо корейский. А Циндао германский.
Странно, что такое не понимают.

 

#3879 12.01.2021 20:22:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8273




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1485999
Чемульпо корейский

Да да да корейское судно "йо-бу" /транскрипция не точна /
Отвадило Уриу от нападения на Варю и Корейца, а потом заставило всех нейтралов принять русские экипажи


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3880 12.01.2021 20:28:21

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5937




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Эд написал:

#1485963
Ну и дурак. В Циндао была ГЕРМАНСКАЯ эскадра.

Совсем не дурак. Были против прочие офицеры Решительного, КМУ также не давала гарантий достигнуть Циндао. Манджур интернирован в китайском Шанхае и его никто не захватил, как и "Аскольда". Чего опасаться разоружения в Чифу было? В Чифу был целый Фюрст Бисмарк, тут дело не в эскадре, а скорее страновой принадлежности порта. Накануне сдачи Порт-Артура в Чифу интернировалось несколько наших эсминцев и японцы их не захватили почему-то.

 

#3881 12.01.2021 23:31:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8704




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1485999
Чифу китайский порт, как Чемульпо корейский. А Циндао германский.

Аскольд написал:

#1486001
дело не в эскадре, а скорее страновой принадлежности порта.

Кажется стационары тоже на этот счет имеют определенные возможности/обязанности.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#3882 13.01.2021 11:58:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9350




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1486001
В Чифу был целый Фюрст Бисмарк, тут дело не в эскадре, а скорее страновой принадлежности порта. Накануне сдачи Порт-Артура в Чифу интернировалось н

Он сразу ушел. Из Циндао он бы не ушел, и японцы туда бы не сунулись. Уж лучше бы он ушел в Вэй-хай-вэй.
Рощаковский был вообще большой оригинал. Какой-то наш инакомыслящий, то ли Шаламов, то ли кто-то того же сорта, встретил его в лагере где-то ок. 37-го года, куда он, по его словам, "сам пришел". Там, видимо, и сгинул.

 

#3883 13.01.2021 16:10:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9236




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1485977
Это Вы, как инженер-механик "Решительного" заявляете?
А что до этого, в Порт-Артуре починиться так и не смогли? Или то другое?

Я вообще не верю, что там была серьезная поломка машины. Не вижу никакой конкретики. Нормально дошли до Чифу, убежав от 2-х японских эсминцев. Из ПА поломанным его бы не выпустили, поскольку для такого срочного и важного дела требовался надежный корабль.

Отредактированно invisible (13.01.2021 16:12:51)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#3884 13.01.2021 16:16:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9236




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1486001
Совсем не дурак. Были против прочие офицеры Решительного, КМУ также не давала гарантий достигнуть Циндао.

Да какие гарантии нафик! Речь идет о спасении корабля. А у вас гарантия его сдачи. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#3885 13.01.2021 16:33:13

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5937




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Эд написал:

#1486033
Он сразу ушел. Из Циндао он бы не ушел, и японцы туда бы не сунулись. Уж лучше бы он ушел в Вэй-хай-вэй.
Рощаковский был вообще большой оригинал. Какой-то наш инакомыслящий, то ли Шаламов, то ли кто-то того же сорта, встретил его в лагере где-то ок. 37-го года, куда он, по его словам, "сам пришел". Там, видимо, и сгинул.

В Документах флота указывается что Фюрст Бисмарк был в Чифу на тот момент. У Рощаковского был приказ разоружиться либо в Чифу либо в Циндао. Так что никаких Вэй-хай-вэев.

invisible написал:

#1486067
Да какие гарантии нафик! Речь идет о спасении корабля. А у вас гарантия его сдачи.

Предпосылки для возможного захвата интернированного корабля на момент прихода Решительного в Чифу назовете? И не объясните, отчего прочие наши эсминцы не были позже захвачены в Чифу? ;)

 

#3886 13.01.2021 16:40:06

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5937




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1486065
Я вообще не верю, что там была серьезная поломка машины. Не вижу никакой конкретики. Нормально дошли до Чифу, убежав от 2-х японских эсминцев. Из ПА поломанным его бы не выпустили, поскольку для такого срочного и важного дела требовался надежный корабль.

В Документах флота четко написано почему было достаточно развивать кораблю 12-14 узлов.

 

#3887 13.01.2021 17:20:17

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1486065
Я вообще не верю, что там была серьезная поломка машины.

Ваша вера против оценки состояния корабля его инженер-механиком, как аргумент, явно проигрывает.
Или нет?

invisible написал:

#1486065
Нормально дошли до Чифу, убежав от 2-х японских эсминцев.

Шли ходом 12 узлов. Это называется "убежали"?

invisible написал:

#1486065
Из ПА поломанным его бы не выпустили, поскольку для такого срочного и важного дела требовался надежный корабль.

Для такого важного дела требовался надежный командир, почему и был выбран Рощаковский.
Все остальные детали этой истории зафиксированы в документах. Хотите - читайте. Не хотите - играйте в "верю - не верю".

 

#3888 13.01.2021 17:29:02

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Эд написал:

#1486033
Рощаковский был вообще большой оригинал.

ИМХО: Рощаковский был из тех офицеров, к которым обращаются и про которых вспоминают, когда нужно делать дело. Т.е., если важны "шашечки" - для этого всегда и легко найдутся сотни кандидатов, а если важно "ехать" - то это к таким, как Рощаковский.

 

#3889 13.01.2021 18:23:06

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1338




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1486010
Кажется стационары тоже на этот счет имеют определенные возможности/обязанности.

Ага, поведение стационеров в Чемульпо ни о чем не говорит? Вам надо, вы и расхлебывайте. А протест напишем, потом. Может быть.

 

#3890 13.01.2021 23:37:05

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6111




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Эд написал:

#1486033
Рощаковский был вообще большой оригинал. Какой-то наш инакомыслящий, то ли Шаламов, то ли кто-то того же сорта, встретил его в лагере где-то ок. 37-го года, куда он, по его словам, "сам пришел". Там, видимо, и сгинул.

Лев Разгон сидел с Рощаковским. Рощаковский помер в лагерях в 1938 г. Вернулся в середине 1920х из эмиграции в Норвегии, оставив там жену и дочь. Один из внуков Рощаковского стал офицером флота.  Норвежского. Сам в СССР работал, дважды арестовывался.
Что Рощаковский оригинал - согласен.

Скучный Ёж написал:

#1486010
Кажется стационары тоже на этот счет имеют определенные возможности/обязанности.

Буду благодарен, если дадите юридическое определение термина стационер тех лет. С правами и обязанностями.
Возможно четкого термина не существовало и права/обязанности стационеров трактуются вольготно. А были ли они права с обязанностями? Или просто военный корабль в распоряжении дип. миссии \посла или консула\ с определенными гарантиями не прикосновенности.

 

#3891 14.01.2021 16:04:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9236




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1486082
Ваша вера против оценки состояния корабля его инженер-механиком, как аргумент, явно проигрывает.
Или нет?

При чем тут вера? Загрязнение котлов не такая уж большая проблема.

Мамай написал:

#1486082
Шли ходом 12 узлов. Это называется "убежали"?

Для сумерек скорость вполне приличная. Конечно, убежал.

Мамай написал:

#1486082
Для такого важного дела требовался надежный командир, почему и был выбран Рощаковский.
Все остальные детали этой истории зафиксированы в документах. Хотите - читайте. Не хотите - играйте в "верю - не верю".

А вы не путайте надежного командира с надежным кораблем. Хотя, первое, крайне сомнительно.
"Командир приказал мне вывести из строя одну машину, что я и сделал, сломав пружину золотника левой машины." :D

Отредактированно invisible (14.01.2021 16:20:08)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#3892 14.01.2021 16:08:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9236




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1486084
ИМХО: Рощаковский был из тех офицеров, к которым обращаются и про которых вспоминают, когда нужно делать дело. Т.е., если важны "шашечки" - для этого всегда и легко найдутся сотни кандидатов, а если важно "ехать" - то это к таким, как Рощаковский.

Да шашечки его и проявились в Чифу, где он обделался по полной программе. Ему в консульстве дали конкретные советы - уйти или выброситься на камни. Он сделал свое дело - сдал корабль япошкам. О чем еще спорить? *shock ogo*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#3893 14.01.2021 16:26:56

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5937




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1486211
Ему в консульстве дали конкретные советы - уйти или выброситься на камни.

Цитату пожалуйста про "советы". У Рощаковского был приказ - интернироваться.

invisible написал:

#1486211
Он сделал свое дело - сдал корабль япошкам. О чем еще спорить?

Глупости пишете... Корабль был захвачен.

invisible написал:

#1486208
"Командир приказал мне вывести из строя одну машину, что я и сделал, сломав пружину золотника левой машины."

Не прочитали для чего это было сделано? ;)

 

#3894 14.01.2021 16:47:32

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1486208
При чем тут вера?

При том, что есть Ваше "верю - не верю", и мнение И-М корабля относительно состояния его механизмов.
Мнение И-М, высказанное еще в Порт-Артуре, что кораблю необходим 5-дневный ремонт. Разрешение на такой ремонт было получено, но реализовать его, увы, не удалось. В таком состоянии корабль и был отправлен в Чифу.
Поэтому я и говорю, что мы имеем Вашу веру против мнения И-М корабля.

invisible написал:

#1486208
Для сумерек скорость вполне приличная. Конечно, убежал.

Блин, а русский язык для Вас точно родной?
По-русски это называется - незаметно пробрался (прокрался).
Днем, при прорыве, Вы тоже такой скоростью "бегать" собираетесь?

invisible написал:

#1486208
А вы не путайте надежного командира с надежным кораблем. Хотя, первое, крайне сомнительно.

Ваша фамилия Витгефт?

invisible написал:

#1486208
Выложите эти документы о поломках эсминца в ПА.

Тех документов, ссылки на которые уже даны, ИМХО, вполне достаточно.

 

#3895 14.01.2021 16:53:54

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1486211
Да шашечки его и проявились в Чифу, где он обделался по полной программе.

Это Ваши "шашечки" сразу проявились.
А у него была боевая задача: доставить в Чифу депеши.
Предписание: после выполнения этой задачи в Порт-Артур не возвращаться и разоружиться.
Боевую задачу он выполнил.

 

#3896 14.01.2021 17:02:25

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1486218
Не прочитали для чего это было сделано?

Бесполезно.
Есть такая категория универсальных Интернет-экспертов.
Если бы Рощ-кий попытался прорваться дальше и через некоторое время вообще потерял бы ход, после чего был бы захвачен японцами в качестве боевого трофея, то эти же "эксперты" тут же поставили бы ему в вину, что он не интернировался в Чифу, хотя все ему предлагали и советовали. И даже приказывали.
Такие "эксперты" всегда в беспроигрышной позиции.

 

#3897 14.01.2021 17:11:56

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9236




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1486227
Это Ваши "шашечки" сразу проявились.
А у него была боевая задача: доставить в Чифу депеши.
Предписание: после выполнения этой задачи в Порт-Артур не возвращаться и разоружиться.
Боевую задачу он выполнил.

Сдал корабль японцам, значит, выполнил боевую задачу? *hysterical*

Мамай написал:

#1486223
Мнение И-М, высказанное еще в Порт-Артуре, что кораблю необходим 5-дневный ремонт. Разрешение на такой ремонт было получено, но реализовать его, увы, не удалось. В таком состоянии корабль и был отправлен в Чифу.
Поэтому я и говорю, что мы имеем Вашу веру против мнения И-М корабля.

Дык, в таком состоянии было большинство ЭМ. Обычное дело, профилактический ремонт. Но никак не поломка.

Мамай написал:

#1486223
Блин, а русский язык для Вас точно родной?
По-русски это называется - незаметно пробрался (прокрался).
Днем, при прорыве, Вы тоже такой скоростью "бегать" собираетесь?

Если японцы потеряли его из виду, значит, убежал.  А какая скорость при этом была, неизвестно.

Мамай написал:

#1486223
Ваша фамилия Витгефт?

Почти. Первые буквы совпадают. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#3898 14.01.2021 17:22:06

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1486231
Сдал корабль японцам, значит, выполнил боевую задачу?

Диван от избытка эмоций не сломайте.

invisible написал:

#1486231
Если японцы потеряли его из виду, значит, убежал.

Или они от него убежали.
ПыСы Они побежали искать его в другую сторону и потеряли из виду. Слишком быстро побежали.

 

#3899 14.01.2021 17:26:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9236




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1486233
Диван от избытка эмоций не сломайте.

*sliv*

Мамай написал:

#1486233
Или они от него убежали.
ПыСы Они побежали искать его в другую сторону и потеряли из виду. Слишком быстро побежали.

Я рад, что у вас с фантазией всё в порядке. Будем считать, что перепугались и убежали. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#3900 14.01.2021 17:33:57

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1486234
Будем считать, что перепугались и убежали

Вы можете считать, как Вам будет угодно. Т.е., насколько хватит Вашей фантазии.

 

Board footer