Сейчас на борту: 
Andrey152,
jurdenis,
Mihael,
pavel123,
veter,
Алекс,
Боярин,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 14.01.2021 15:20:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Осовец

Unforgiven написал:

#1486186
несколько десятков отравленных, утомленных стрелков 226-го полка обратили в бегство три полка германского ландвера

Насколько я понял контр.атаку провели три роты половинного состава, где то 150 человек. Что вас не устраивает?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#27 14.01.2021 15:49:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Осовец

Nemo-800 написал:

#1486194
Что вас не устраивает?

Ну как же: научных данных, опровергающих конкретную информацию, нет. Потому надо придумать какую-то самодельную теорию.
Причем "это" опять начинает с передергивания и подлога. а имено очень выборочного цитирования
В чем же заключается причина поражения германских войск, как могло случиться, что несколько десятков отравленных, утомленных стрелков 226-го полка обратили в бегство три полка германского ландвера?
Много было догадок по этому вопросу: говорили, что утром 6 августа немецкая пехота слишком рано пошла в наступление и понесла огромные потери от своих же газов, утверждали, что в 18-м ландверном полку началась паника, были высказаны предположения, что вообще ландверные полки, напуганные непроходимостью болот Бобра, с неохотой шли на штурм крепости, отбивая больше «шаг на месте», чем продвигаясь вперед, и пр. Может быть, здесь и есть доля правды, но действительная причина поражения германцев заключается в огромной выносливости русского солдата, его поразительной выдержке, стойкости и беззаветной храбрости.(с)


смотрим на цитату из текста и на то что и как "это" из текста выдрало - такое себе шулерство, на троечку.

Мудурачек, что поделать.

Отредактированно Скучный Ёж (14.01.2021 15:56:52)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#28 14.01.2021 16:15:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Осовец

выписка из журнала полка выглядит именно как описал Хмельков:

Командир полка тот час же приказал 8-й, 13-й и 14-й ротам выступить с форта на Сосненскую позицию и перейдя в контратаку выбить немцев из занятых ими наших окопов, причем 13-я рота была направлена вдоль железной дороги на 1-й участок, 8-я рота на 2-й участок, 14-я рота на 3-й и 4-й участки Сосненской позиции. 13-я рота под командованием подпоручика Котлинского, выйдя из крепости и рассыпавшись под сильным артиллерийским огнем, стала продвигаться вдоль железной дороги на встречу наступающим немецким цепям. Приблизившись к противнику шагов на 400, подпоручик Котлинский во главе со своей ротой бросился в атаку. Штыковым ударом сбил немцев с занятой ими позиции, заставив их в беспорядке бежать... Не останавливаясь 13-я рота продолжала преследовать бегущего противника, штыками выбила его из занятых им окопов 1-го и 2-го участков Сосненских позиций. Вновь заняли последнюю вернув обратно захваченные противником наше противоштурмовое орудие и пулеметы. В конце этой лихой атаки подпоручик Котлинский был смертельно ранен и передал командование 13-й ротой подпоручику 2-й Осовецкой саперной роты Стрежеминскому, который завершил и окончил столь славно начатое подпоручиком Котлинским, дело


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#29 14.01.2021 16:21:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Осовец

1

там же штыковая атака двух полурот (от 14-й и 12-й рот)
Одновременно с этим 14-я рота под командой прапорщика Тидебель, высланная для восстановления положения на левом фланге Сосненской позиции, прибыв на 3-й участок, находившийся в наших руках, разделилась на две части. Первая полурота вместе с полуротой 12-й роты под общим командованием подпоручика Гаглокова направилась по ходу сообщения к 4-му участку (дер. Сосни) и после упорного боя штыковым ударом немцы были выбиты из этого пункта Сосненской позиции. При чем нами было взято 15 пленных и много амуниции, винтовок и полевого телефонного кабеля. Таким образом, к 8 часам утра наше положение на передовых позициях крепости было полностью восстановлено


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#30 14.01.2021 19:40:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Осовец

1

Nemo-800 написал:

#1486194
Насколько я понял контр.атаку провели три роты половинного состава, где то 150 человек. Что вас не устраивает?

Т.е. Вы и правда считаете, что 150 человек обратили в бегство 3 (три) полка?
http://www.sherv.net/cm/emoticons/hand-gestures/facepalm-smiley-emoticon.gif

#31 14.01.2021 19:48:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Осовец

Unforgiven написал:

#1486252
Т.е. Вы и правда считаете, что 150 человек обратили в бегство 3 (три) полка?

Вон выше источники, зачем мне что то "считать"?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#32 14.01.2021 19:51:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Осовец

Скучный Ёж написал:

#1486204
смотрим на цитату из текста

Врете, никуда Вы не смотрите.
В цитате ясно сказано - несколько десятков человек обратили в бегство три полка.

Скучный Ёж написал:

#1486212
выписка из журнала полка выглядит именно как описал Хмельков:

Снова врете.
У Хмелькова
... настолько поразила немцев, что они не приняли боя и бросились назад, много немцев погибло на проволочных сетях перед второй линией окопов от огня крепостной артиллерии.

В выписке из журнала

Штыковым ударом сбил немцев с занятой ими позиции, заставив их в беспорядке бежать... Не останавливаясь 13-я рота продолжала преследовать бегущего противника, штыками выбила его из занятых им окопов 1-го и 2-го участков Сосненских позиций.

после упорного боя штыковым ударом немцы были выбиты из этого пункта


Где здесь Вы увидели "не приняли боя"?
Вот уж действительно

Скучный Ёж написал:

#1486204
Мудурачек, что поделать.

#33 14.01.2021 19:55:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Осовец

Nemo-800 написал:

#1486254
Вон выше источники, зачем мне что то "считать"?

Считать не хотите, как хотите, но на вопрос может все-таки ответите.
Вы согласны с утверждением Хмелькова, что несколько десятков человек обратили в бегство три полка?

#34 14.01.2021 20:29:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Осовец

Unforgiven написал:

#1486256
Вы согласны с утверждением Хмелькова, что несколько десятков человек обратили в бегство три полка?

Вы странный человек- я же вам четко сказал- из того, что выше изложено выходит так, у вас есть другие данные? Мне этот Осовец до бабей фени, просто на разных ресурсах уже натыкаюсь, в том числе на первичку и пока выходит так.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#35 15.01.2021 13:01:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Осовец

Nemo-800 написал:

#1486259
Вы странный человек- я же вам четко сказал- из того, что выше изложено выходит так

Не, это Вы странный.
Вы утверждаете, что если кто-то написал, что "несколько десятков человек обратили в бегство три полка", то это так и было на самом деле.
Это действительно странно.
Кстати, выше изложено не совсем так. Хмельков подстраховался.   :)

Эта атака «мертвецов», как передает очевидец боя, настолько поразила немцев, что они не приняли боя и бросились назад

Типа, если что, сбрехал ошибся не я, а очевидец боя.

P.S. Вы лучше прочитайте - Свечников Михаил Степанович; Буняковский Виктор Яковлевич Оборона крепости Осовец
      http://militera.lib.ru/h/svechnikov_ms01/index.html
      Написана она еще в 1917 и там никакой "атаки мертвецов" нет, есть обычная контратака.

#36 15.01.2021 15:30:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Осовец

1) Хмельков сам участник обороны Осовца, Свечников - нет
2) Изменнение конкретных эпитетов ни как не меняет описания. У Свечникова эпитеты другие:
- "доблествная рота, поистене достойная своего покойного командира, стремительной атакой, которая была доведена конца, штыковым ударом выбила немцев");
- "знаменитый газовый штурм, так блестяще и самоотверженно отбитый частями славного Землянского полка."
3) Описание атаки Свечников прямо указывает что 13 рота "перейдя мост и гать под сильным артиллерийским огнем противника, отравленная уже значительно удушливыми газами, рассыпалась цепью и повела наступление вдоль полотна железной дороги" и т.д. все как у Хмелькова и в ЖБД полка включая отравление артиллеристов и прочее. Кому интересно у Свечникова это страницы 46-51.

Спойлер :

P.S. не, ошибся - есть там отличия в описании: у Хмелькова и в ЖБД рубеж перехода в атаку 400шагов, у Свечникова почему-то - 500 шагов.

Отредактированно Скучный Ёж (15.01.2021 16:56:03)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#37 15.01.2021 16:09:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Осовец

Unforgiven написал:

#1486320
Эта атака «мертвецов»

По моему у Бирсерга есть мед. отчет обследования личного состава рот участвовавшего в контр. атаке. Да, мертвецов.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#38 15.01.2021 17:40:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Осовец

Скучный Ёж написал:

#1486343
Изменнение конкретных эпитетов ни как не меняет описания.

Это не эпитеты, это конкретика.

они не приняли боя и бросились назад

это совсем не тоже самое, что

после упорного боя штыковым ударом

Скучный Ёж написал:

#1486343
1) Хмельков сам участник обороны Осовца, Свечников - нет

Снова врете, причем как всегда глупо.

Написанная вскоре после отгремевших событий их непосредственными участниками — в ходе осады капитан Свечников исполнял дела начальника штаба Осовецкой крепости, а полковник Буняковский исполнял дела начальника штаба 57-й пехотной дивизии, отошедшейс боями к крепости, а затем командовал 225-м пехотным Ливенским полком и был начальником 1-го отдела обороны — эта работа является одной из основополагающих при изучении истории прославившейся доблестью и упорством своих защитников русской твердыни.
http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Svec … index.html

#39 15.01.2021 18:31:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Осовец

Ок, Свечников тоже участник обороны :) и все одно и тоже пишут - три участника и ЖБД полка:
- штыковая атака и бежавшие немцы на участке контратаки 13 роты;
- упорный штыковой бой на участке контратаки 12 и 14 получили.


Но "это' считает что вывсеврете - одно 'оно' умеет правильно читать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#40 15.01.2021 19:14:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Осовец

Скучный Ёж написал:

#1486360
Но "это' считает что вывсеврете - одно 'оно' умеет правильно читать.

Не, это "оно" вынуждено было признать, что соврало про Свечникова.
И до "оно" никак не дойдет, что никто не отрицает контратаки 13 роты.
Речь о том, что не было никакой "атаки мертвецов" так испугавших немцев своми видом, что три немецких полка бежали не приняв боя.
Не, даже не так, вот как  все было.

Неожиданность атаки и вид противника ввергли германцев в такой ужас, что они сломались.
Три пехотных полка (7000 штыков!) стадом ринулись назад, затаптывая своих.

http://ejournal52.com/journals_n/1327564990.pdf
:D

P.S. Кстати, а что ж Вы скромно помалкиваете про "элементарные требования"

Скучный Ёж написал:

#1336788
элементарные требования к "двухстороней сверке"?

Что ж не требуете двусторонней сверки?
Что немцы пишут про этот триллер эпизод?

#41 15.01.2021 19:46:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Осовец

Возвращаюсь к изначальному вопросу

Скучный Ёж написал:

#1484608
есть какие-нибудь научные исследования отрицающие версию событий 6 августа 1915, изложенную у Хмелькова в книге "Борьба за Осовец"?

Все русские источники Свечников, Хмельков, Буняковский и ЖБД полка пишут об одном.

"это" уже надоело.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#42 15.01.2021 20:06:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Осовец

Nemo-800 написал:

#1486346
По моему у Бирсерга есть мед. отчет обследования личного состава рот участвовавшего в контр. атаке. Да, мертвецов.

Все что у ув.Бирсерга выложено по 226 Землянскому полку
https://birserg-1977.livejournal.com/ta … 0%BB%D0%BA

То что выложено у ув.corporatelie
https://corporatelie.livejournal.com/ta … 0%B5%D1%86
А вот там уже:
Документы по отравлениям
https://corporatelie.livejournal.com/109432.html

Исследование "легенды" и выводы (в двух частях)
https://corporatelie.livejournal.com/107593.html
https://corporatelie.livejournal.com/107787.html


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#43 15.01.2021 21:51:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Осовец

По указанным ссылкам есть расход снарядов за 24 июля (6 августа) с указанием калибров и целей из Журнала действий крепости.

Батарея 7
48-лин.гауб.             142 фуг., 63шрап.          - по окопам и батареям
6" (120п.пуш)               187фуг., 121шрап.          - по окопам и батареям

Батарея 9
3"               170шрап.          - по наступающей пехоте
поршневые.       104фуг., 17шрап.          - по наступающей пехоте

Батарея 11
6" (120п.пуш)               3фуг., 3шрап.          - по рабочим

Батарея 12
6" (120п.пуш).              13фуг., 5шрап.          - по неприятельской батарее
6" (200пуд)        2фуг.          - по неприятельской батарее

Батарея 16
6" (120п.пуш)        5фуг., 3шрап.          - по окопам левее п.Сосни

Батарея 28
105мм                  104фуг., 50шрап.          - по дому Леонова

Дежурное орудие.          38шрап.        - по аэроплану


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#44 15.01.2021 22:31:23

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2003




Re: Осовец

del

Отредактированно Kidd (15.01.2021 22:40:50)


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#45 15.01.2021 22:31:36

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2003




Re: Осовец

del

Отредактированно Kidd (15.01.2021 22:41:50)


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#46 15.01.2021 22:31:51

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2003




Re: Осовец

del

Отредактированно Kidd (15.01.2021 22:43:08)


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#47 15.01.2021 22:31:51

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2003




Re: Осовец

1

Unforgiven написал:

#1486363
Что ж не требуете двусторонней сверки?

https://sgs-mil.org/war-theory/istoriya … oraia.html

https://sgs-mil.org/war-theory/istoriya … rvaia.html

Вам в помощь.
Местность была болотистая.Карты в ссылках.
"крепость окружена болотами, по которым затруднено прохождение не только всех видов техники, но и людей".

Совершенно неподходящая для развертывания и массированной атаки пехотных частей.

"Немецкие источники (например, Otto Hermann Balck) сообщают, что Осовецкая крепость была прекрасно наблюдаемой. До войны крепость постоянно красили – игнорируя требования маскировки, в результате к 1914 году Осовецкая крепость являлась самым настоящим ярким пятном на фоне остальной местности. Тот же источник сообщает нам, что немецкая артиллерия в самом начале своего воздействия полностью уничтожила всю «русскую» крепостную артиллерию, которая была сконцентрирована в двух местах – форт №4 и внутренний двор форта №1. После чего воздействию подверглись наблюдательные пункты (которые тоже были сконцентрированы в одном месте) форт №3."

"Поскольку штурмовать крепость никто не собирался, то пушки калибром 76,2-мм установленные в казематах фортов – угрозы для немецкой артиллерии не представляли никакой. «Заречный» форт №2 Осовецкой крепости был оставлен, так как был разрушен мост, по которому проходило снабжение форта. Ни каких подземных коммуникаций в Осовецкой крепости между фортом 1 и 2 не было – из-за характера грунта."



Спорить с сочинителями русских военных сказок желания нет. :)


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#48 15.01.2021 22:47:50

Вальчук Игорь
Гость




Re: Осовец

Kidd написал:

#1486396
Спорить с сочинителями русских военных сказок желания нет.

уважаемый коллега (без сарказма, честно). Меня смутил вот этот кусок текста:

Этот брошенный своими часовой, так и остался во времени – в августе 1915 года. Мы ведь все прекрасно знаем, что «русские своих не бросают». И только спустя девять лет, в 1924 году – при расчистке завалов крепости польскими военными – будут услышаны слова этого человека, сначала его примут за приведение, а позже, разобравшись, проведут театрализованное представление по смене часового

я знаю людей, посидевших в одиночке в ИВС 2-3 дня (оборотней-милиционеров, их положено отдельно содержать от прочих бандитов, в ИВС не нашлось пары), они едва кукухой не поехали ....

за 9 лет человек бы ослеп и 100% сошел с ума, даже если б не помер от болезней, недостатка воды и еды (кстати, чем он питался?)

если у Вас есть данные об этом человеке, подробности, не могли бы любезно поделиться ссылкой?

Отредактированно Вальчук Игорь (15.01.2021 22:51:38)

#49 16.01.2021 09:45:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Осовец

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#50 16.01.2021 11:30:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Осовец

https://tsamo.germandocsinrussia.org/ru … opis-12519
С прошлого года ЦАМО начал выкладывать в открытый доступ немецкие документы ПМВ.
Может там когда-нибудь что-то появится для тех кто умеет предметно разбираться


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer