Сейчас на борту: 
igor,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 17.01.2021 03:52:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

1

В конце 1906 года просочившиеся слухи о постройке нового британского броненосного крейсера Инвинсибл привели к отказу постройки серии его аналогов на своих верфях.  В 1907 году во время обсуждения проектов будущих российских дредноутов от фирмы Блом унд Фосс поступило предложениеспроектировать и построить броненосный крейсер с олл биг ган вооружением и скоростью сопоставимой со скоростью новейших броненосных крейсеров Англии. В итоге был заключен контракт на постройку головного и двух крейсеров на своих верфях.
https://d.radikal.ru/d16/2101/d0/7e8bdfd9e9b3t.jpg
1907-1913г Варяг2, Светлана2, Дмитрий Донской2, двух несколько отличающихся проектов.
Водоизмещение нормальное 15950т, полное 18000т.
Длина 168,25м, ширина 24.6м, осадка 7.5м.
ЭУ- три ПМШ, 24котла типа Ярроу(на головном) общей мощностью(проектная)-31200л.с, скорость (проектная/на испытаниях головного) 24у/25.7у, дальность 6000км на 18у.
Вооружение 4х2-10"/50, 16-120мм/50Виккерс, 4 Т.А- 457мм.
Бронирование: пояс 2"-8", палуба 1"-3", барбеты 8", башни(фронт)-8", казематы 3", боевая рубка 8".


Пы. Сы. за идею спасибо ув. Стволяр и короновирусу.
Пы. Пы. Сы. Блин, забыл переделать корму на три винта. Позже доделаю.

Отредактированно Nemo-800 (17.01.2021 03:56:32)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2 17.01.2021 15:03:19

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 146




Вебсайт

Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486656
Пы. Сы. за идею спасибо ув. Стволяр и короновирусу.

Я почему-то, еще даже не дочитав сообщение до конца, тоже вспомнил свою "неведому зверюшку", предлагавшуюся здесь, уважаемый коллаг:

http://alternathistory.com/zamestiteli- … evastopol/

Но у Вас по сумме ТТХ кораблик выходит объективно интереснее. ;)

С уважением. Стволяр.

 

#3 17.01.2021 15:46:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Стволяр написал:

#1486711
Но у Вас по сумме ТТХ кораблик выходит объективно интереснее.

Дык, я ж то при чем- все Блом унд Фосс :)
https://b.radikal.ru/b12/2101/a8/9c851a2e90dft.jpg


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#4 17.01.2021 16:03:36

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Они же и Блюхер. Кстати масштаб 1пиксель-5см.
https://b.radikal.ru/b31/2101/42/59ad7f0b5ab2t.jpg


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#5 17.01.2021 22:07:36

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1063




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Пока Россия не может в турбины и  нефтяные котлы (года эдак до 1910 ) и с деньгами напряжно, то лучше строить минзаги, береговые батареи и ББО и и канонерки .
Кстати что погреба средних башен между КО и МО находятся это  зло .  Как не теплоизолируй и не вентилируй, разница в температуре и влажности зарядов будет (если вообще риска взлететь на воздух из за разложившегося пороха не считать ) .

 

#6 17.01.2021 22:48:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486656
построить броненосный крейсер с олл биг ган вооружением и скоростью сопоставимой со скоростью новейших броненосных крейсеров Англии

Для этого заказать "современный БКР" у главного вероятного противника "Владычицы".
В итоге получицо 254мм Брюхер с ослабленным до 6" вертикальным бронированием и 120 ПМК. Что есть много-много лучше ИРЛ Рурык 2.


С ув. Вячеслав

 

#7 17.01.2021 22:49:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

komo78 написал:

#1486810
Пока Россия не может в турбины и  нефтяные котлы

Кстати, где они в проекте? И кстати, не покажете паровые машины на российских дредноутах одного года закладки с вышеописанными крейсерами?

komo78 написал:

#1486810
Кстати что погреба средних башен между КО и МО находятся это  зло .  Как не теплоизолируй и не вентилируй, разница в температуре и влажности зарядов будет (если вообще риска взлететь на воздух из за разложившегося пороха не считать )

Комиссия оценивавшая проекты дредноутов присланные на международный конкурс, и обьявившая победителем вот эти два проекта
https://b.radikal.ru/b30/2101/bd/faa679b6f202t.jpg
видно не посчитала эти факторы существенными.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#8 17.01.2021 22:54:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1486816
Для этого заказать "современный БКР" у главного вероятного противника "Владычицы".

У кого? С Виккерсом посрались, временно, но... Армстронг на тот момент уже тот же Виккерс, так с какими частниками способными такое наклепать? Да еще и не имеющими портфеля заказов от своих?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#9 17.01.2021 22:57:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1486816
В итоге получицо 254мм Брюхер с ослабленным до 6" вертикальным бронированием и 120 ПМК. Что есть много-много лучше ИРЛ Рурык 2

С чего бы это? Как бы логическую цепочку к проекту я описал, зачем придумывать вот что то эдакое? Здесь сделано одно допущение- каким то образом финансирование флота в 1906 году не остановлено.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#10 17.01.2021 22:58:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

komo78 написал:

#1486810
то лучше строить минзаги, береговые батареи и ББО и и канонерки .

Чем лучше? Тем что от них нет толку?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#11 17.01.2021 23:07:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486821
С чего бы это? Как бы логическую цепочку к проекту я описал, зачем придумывать вот что то эдакое? Здесь сделано одно допущение- каким то образом финансирование флота в 1906 году не остановлено.

Сосредоточатся как и ИРЛ на проектировании и подготовки промышленности к постройке бревноутов и укомплектовании достраивающихся ЭБР.
БКР закажут же в Германии зная какое гауноу получится у Англии. Я бы заказал сразу два. Баяны сбагрить хоть Грекам за песок с пляжей.


С ув. Вячеслав

 

#12 17.01.2021 23:12:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486819
У кого? С Виккерсом посрались, временно, но... Армстронг на тот момент уже тот же Виккерс, так с какими частниками способными такое наклепать? Да еще и не имеющими портфеля заказов от своих?

БКР, "современный", способны построить только Германия да А-В. В США или Японии получитцо ноухау только наоборот и через букву "г". Как впрочем и у нас. Ну макаронники еще способны(Альт-Сан Джорджио или Альт-Сан Марко).


С ув. Вячеслав

 

#13 17.01.2021 23:18:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1486827
БКР закажут же в Германии зная какое гауноу получится у Англии. Я бы заказал сразу два. Баяны сбагрить хоть Грекам за песок с пляжей

Вообще то г-но сделали из Рюрика мы. Виккерс изначально, как кстати и Бубнов составлявший аванпроект легший в основу ТЗ  на Йорик предложил олл=биг-ган, и даже предлагал турбины. Ноо мы зарубили и то и то. С Виккерсом посрались из за качества постройки и попытки съехать с исправления багов.
А желание построить четыре крупных БрКр было, один прототип за руб ежом и три у себя, причем обсуждалось даже Палладу построить по Йориковскому проекту, но тут Ибл и дуля вместо денег. Вот если убрать дулю я и рассмотрел вариант обхода.

Отредактированно Nemo-800 (17.01.2021 23:21:04)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#14 17.01.2021 23:23:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Кстати Джон Браун согласилась только помогать в проектировании и помощи в разработке и производстве турбинных ЭУ именно из за занятости.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#15 17.01.2021 23:50:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486831
Вообще то г-но сделали из Рюрика мы

Связавшись с англичанам. А между прочем германцы или австро-венгры построили бы неплохой и даже компактный современный БКР.
Ну и макаронники могли еще. Вот и нужно было бы быть дальновиднее и обращаться сразу к вот этой вот троице. Тем более что крейсера Германия нам строила наилучшие.


С ув. Вячеслав

 

#16 18.01.2021 00:30:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1486840
Связавшись с англичанам.

В смысле?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#17 18.01.2021 00:31:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1486840
Ну и макаронники могли еще. Вот и нужно было бы быть дальновиднее и обращаться сразу к вот этой вот троице. Тем более что крейсера Германия нам строила наилучшие.

Вроде наилучшие, это те которые у победителей?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#18 18.01.2021 01:09:09

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6302




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486831
причем обсуждалось даже Палладу построить по Йориковскому проекту

Это как, если по Палладе всё было решено еще до Рюрика?

 

#19 18.01.2021 01:31:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Аскольд написал:

#1486848
Это как, если по Палладе всё было решено еще до Рюрика?

Аскольд мы с вами это уже обсуждали.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#20 18.01.2021 02:06:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486845
Вроде наилучшие, это те которые у победителей?

В качестве трофеев? :D:D:D


С ув. Вячеслав

 

#21 18.01.2021 02:10:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486844
В смысле?

Изначально нужно было пойти по проторенной дорожке и строить у немцев. Англичане ничего выдающегося в плане БКР не строили - задачи не те, только разве что если повезет. А вот немцы уже доросли и Блюхер тому пример.


С ув. Вячеслав

 

#22 18.01.2021 02:18:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1486858
Англичане ничего выдающегося в плане БКР не строили - задачи не те, только разве что если повезет

Ахренеть... Вообщето у бритов всегда были лучшие крейсера- хочешь купить хороший крейсер, иди к бритам.
Но мой Блом унд Фосс мне тоже нравится. Давно хотел что то такое изваять.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#23 18.01.2021 15:17:30

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

В чем смысл этих крейсеров, какие перед ними задачи?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#24 18.01.2021 16:39:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486885
В чем смысл этих крейсеров, какие перед ними задачи?

Собственно говоря как у всех флотов.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#25 18.01.2021 18:07:00

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486899
Собственно говоря как у всех флотов.

А если не столь загадочно?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

Board footer