Сейчас на борту: 
rkbob
   [Подробнее...]

#51 19.01.2021 22:13:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Итак, продолжу.
К началу 1907 года окончательно стали известны характеристики строящихся новых британских крейсеров. Особенное впечатление произвел ГК в виде 8-305мм орудий, а не как ранее сообщалось о 12-16- 9.5". После нескольких совещаний были приняты следущие решения.
1. Рюрик не может быть использован по прямому назначению, как по вооружению, так, и что главное по скорости.
2. Три броненосных крейсера по проекту Блом унд Фосс вполне соответствуют новым требованиям к этому классу.
3. Разработать новый тяжелый снаряд для орудия 10"/50.
4. Провести опыты по дожигании нефти в котлах БрКр с целью форсировки и повышению их скорости.
5. Согласно тактической концепции корабли должны действовать отрядами, для крупных кораблей кратными четырех. Исходя из этого рассмотреть возможность постройки четвертого скоростного БрКр.
Постройка четвертого крейсера получила одобрения верхов, но были высказаны пожелания- увеличить скорость без форсировки до 25.5-26у, применить в качестве Г.К. новые орудия 12"/50, сохранить силуэт подобный предыдущей серии крейсеров, особенно с учетом его близости с новопроектируемыми линкорами, усилить по возможности бронирование, максимально минимизировать стоимость.
После рассмотрения нескольких проектов с 4х2-12/52 и 4х3-12"/52, с различными комбинациями, был сделан вывод, что установка четырех башен влечет большое удлинение бронированных частей и соответственно растет водоизмещение и стоимость. В конечном итоге остановились на трех башнях (2х3-12"/52+1х2-12"/52) махнув рукой на силует. Окончательно победил проект Общества Путиловских заводов и Блом унд Фосс. Под постройку этого крейсера (а так же двух легких крейсеров и четырех эсминцев) в 1908 году была создана Путиловская Верфь. Впрочем в итоге постройка  сильно затянулась и окончательно крейсер вступил в строй только в начале 1914года.

      Броненосный крейсер Адмирал Нахимов 2.Россия  1914год

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/cdf625e091ade7ee9d058e94a3f26665.jpg

Водоимещение нормальное/полное 20000тонн/21950 тонн
Длина 178.85м ширина 25.7м осадка 8.6м.
Силовая установка 4 турбины Парсонс, 21 котел Шульце-Торникрофта 48330 л.с.
Скорость проектная/на испытаниях 26у/27.8у.
Вооружение 2х3-12"/52+1х2-12"/52, 16х1-120/50, 2-75/50 зен, 4пул Максим зен, 4-457ТА.
Бронирование пояс 3"-9", барбеты 9", башни фронт 9", казематы 3", боевая рубка 9", палубы 1"-4"(суммарная), противоторпедная перегородка 1".

Отредактированно Nemo-800 (19.01.2021 22:29:12)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#52 19.01.2021 22:22:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/b97a98c97ff179489b81040745e5de31.jpg
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/28bce880b25e16a02302c36c7396d574.jpg
Сверху вниз
1. Проект броненосного крейсера в 26400тонн инженера Гаврилова.
2. Адмирал Нахимов 2.
3. Варяг 2.
3. Фон дер Танн.
Масштаб 1пиксель-5см.

Отредактированно Nemo-800 (19.01.2021 22:44:31)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#53 19.01.2021 22:26:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487011
Фобос, круппированный. Виккерс на тот момент уже перешел навторй патент Круппа, и кстати, не помню где, но читал восторженную статью, что по новому методу успешно круппировали 2" броню в 1905 году.

ну не факт что вышло что-то снарядостойкое. Против мелочи и касательных попаданий 6". Тут главный посыл 80мм пояс и каземат.


С ув. Вячеслав

 

#54 19.01.2021 22:30:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487113
Проект броненосного крейсера в 26400тон

ИзмаилЫ 1906-11 в данной АИ все же неуместны - все же БКРы витают в воздухе.


С ув. Вячеслав

 

#55 19.01.2021 22:48:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487115
ИзмаилЫ 1906-11 в данной АИ все же неуместны - все же БКРы витают в воздухе.

Фобос пожалуйста говори конкретнее.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#56 20.01.2021 00:18:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Короч, не зря коронкой болел, и генеалогию севастополей разобрал и два альтернативных крейсера изваял! Минутка самодовольства аднаха!


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#57 20.01.2021 00:44:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487119
Фобос пожалуйста говори конкретнее.

Тулить проекты размером с Дерфлингер в ветку про БКР как минимум неверно.
На какой лимит ВИ готово было МТК/ГМШ? Ну даже ФДТ не маленький совсем. Не поверю в >20000.


С ув. Вячеслав

 

#58 20.01.2021 01:10:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487126
На какой лимит ВИ готово было МТК/ГМШ?

Эх Фобос, кому неверим, Бобру неверим!!!

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/add113ec6382df55453d11db39a70667.jpg

FOBOS.DEMOS написал:

#1487126
Тулить проекты размером с Дерфлингер в ветку про БКР как минимум неверно.

Дружище, дык весь описываемый мною период они иначе как броненосные официально не назывались. И Измы тоже.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#59 20.01.2021 03:03:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487127
Дружище, дык весь описываемый мною период они иначе как броненосные официально не назывались. И Измы тоже.

Цусима.Су - существует в XXI веке. Поэтому для событий вплоть до 1911 года, термин "Броненосные крейсера" как минимум не уместен.


С ув. Вячеслав

 

#60 20.01.2021 03:09:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487128
Цусима.Су - существует в XXI веке. Поэтому для событий вплоть до 1911 года, термин "Броненосные крейсера" как минимум не уместен.

Отнюдь, всегда надо называть так, как называли тогда. Кстати бриты переименовали своих иблов в конце 1911 года. Так что никак.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#61 20.01.2021 12:23:58

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Нахимов-2 хорош. Какая из башен 2-х орудийная.
При таких характеристиках ЛКР, какие же буду ЛК?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#62 20.01.2021 15:04:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1487149
Какая из башен 2-х орудийная.

Передняя. Узко там, если разместить три орудия и положенный им БК то он будет слишком близко примыкать к бортам.
Кстати там видно :)

Отредактированно Nemo-800 (20.01.2021 15:05:29)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#63 20.01.2021 15:06:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1487149
При таких характеристиках ЛКР, какие же буду ЛК?

Как я понимаю- такими же. А вот Измаилы скорее всего сразу начнут проектировать скоростными линкорами.

Отредактированно Nemo-800 (20.01.2021 15:07:43)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#64 20.01.2021 16:58:28

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487185
Передняя.

Судя по схеме, есть возможность сдвинуть башню дальше от форштевня. Сам же погреб можно ориентировать в длину корпуса.
С технической точки зрения, считаю ущербным разрабатывать сразу и 2-х и 3-х орудийные башни.
С моей точки зрения, таким  должен быть оптимальный Севастополь - 3 3-х орудийные башни. Вторая башня убирается, первая громоздиться на полубак (и чуть сдвигается в корму).

Отредактированно арт (20.01.2021 17:02:32)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#65 20.01.2021 17:01:13

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487186
Как я понимаю- такими же.

Нет смысла. Потому как ваш крейсер мало того что вооружен не слишком слабее, так ещё и защищен аналогично... и его стоимость будет ни чуть не меньше (скорее и больше) Севастополя.
Да, откуда вы взяли четверки кораблей? В смысле источник. Потому как на нашем флоте приняли доктрину тактических единиц.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#66 21.01.2021 00:18:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Икспешшиалли фор Заинька.
Броненосный крейсер Дмитрий Донской. Адмиралтейский судостроительный завод 1913 год.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/c7da57dec015fbcf18fe8bf3fc66d058.jpg
1913г Дмитрий Донской2.
Водоизмещение нормальное 16050т, полное 18100т.
Длина 170.65м, ширина 24.6м, осадка 7.5м.
ЭУ- три ПТ Кертиса, 9 котлов Ярроусмешанного отопления, 3 угольных котла Ярроу, мощность номинальная/длительная форсированная 33600/38400, скорость номинальная/длительная форсированная/на испытаниях 24.6/25/27.2 дальность 6000км на 18у.
Вооружение 4х2-10"/50, 18-120мм/50Виккерс, 4 Т.А- 457мм.
Бронирование: пояс 2"-8", палуба 1"-3", барбеты 8", башни(фронт)-8", казематы 3", боевая рубка 8".

Отредактированно Nemo-800 (21.01.2021 00:26:40)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#67 21.01.2021 00:35:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487268
Икспешшиалли фор Заинька.
Броненосный крейсер Дмитрий Донской. Адмиралтейский судостроительный завод 1913 год.

Исключительно итальянский проект с группированием КО и МО между ними.
Но все равно А-В далеко не альт-дабл-Санкт Георг смотрится впечатлительнее, благодаря своей компактности и более легком запасе снарядов:
https://c.radikal.ru/c25/2101/bb/062a622d0973t.jpg


С ув. Вячеслав

 

#68 21.01.2021 00:59:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

И с родным носиком.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/f10f4e1a0d12f00b45111aff9720e50f.jpg


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#69 21.01.2021 01:04:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487269
Исключительно итальянский проект

Еще раз для тех, кто смотрит, но не видит
Реальный проект Блом унд Фосс на международный конкурс дредноута для России.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/b6c0e84ae7518516d8cb45df8440b3e8.jpg


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#70 21.01.2021 01:54:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487273
Еще раз для тех, кто смотрит, но не видит
Реальный проект Блом унд Фосс на международный конкурс дредноута для России.

Так речь все еще о крейсере? :D


С ув. Вячеслав

 

#71 21.01.2021 02:07:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487274
Так речь все еще о крейсере?

О крейсерском варианте проекта. Просто ты так уверенно говоришь про какие то корни, а я тебе напоминаю, что вариант с центральным расположением машин излюбленно немецкий вообще то.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#72 21.01.2021 02:11:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487269
Но все равно А-В далеко не альт-дабл-Санкт Георг смотрится впечатлительнее, благодаря своей компактности и более легком запасе снарядов:

Банальный БырКыр. Как все.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#73 21.01.2021 02:56:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487276
Банальный БырКыр

Самый что ни есть лучший выбор для Балтики. Вот ЛКР для ЧМ нужен - догнать и навалять нисмотря ни на что, сколь-нибудь существенное у турков и их союзников, пока это что-то, высувшись из портов, зазевалось и не успело всунуться обратно.
Почему же не встал вопрос о ЛКР для именно ЧМ?


С ув. Вячеслав

 

#74 21.01.2021 03:05:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487277
Почему же не встал вопрос о ЛКР для именно ЧМ?

Потому, что там сначала хватало ЭБр, а потом внезапно появилась вероятност появления трех линкоров.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#75 21.01.2021 03:06:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487277
Самый что ни есть лучший выбор для Балтики

Ну и нафиг он там?

Отредактированно Nemo-800 (21.01.2021 03:07:13)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer