Сейчас на борту: 
krysa,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 20.11.2009 00:49:11

han-solo
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Аппараты легче не стали и тогда и в 1890 в момент атаки их не доворачивали,тк этому мешало быстрое угловое перемещение цели,как Вы сами указали.Сомневаюсь,что минный офицер в случае осечки первой трубы высчитывал второй торпедный треугольник за те секунды при атаке.В любом случае из т/а с веерным расположением труб при одной атаке по одной цели не стреляли(моё предположение),а увеличение дальности хода торпед сделала атаки под углом в 90гр не эффективными.Дистанция выросла,увеличились и скорости целей,и стрельба в носовых ракурсах стала не такой нужной.Вот и умерли сначала веерные т/а а потом и носовые.

#52 20.11.2009 01:58:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #147279
и тогда и в 1890 в момент атаки их не доворачивали

Вполне возможно, для того наверное и трубы "веером" поставили, чтобы не "доворачивать".

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #147279
Сомневаюсь,что минный офицер в случае осечки первой трубы высчитывал второй торпедный треугольник

Какой в то время "торпедный треугольник"? Куда-нибудь в форштевень целили, и всё.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #147279
В любом случае из т/а с веерным расположением труб при одной атаке по одной цели не стреляли(моё предположение),

А если осечка произошла - хорошо бы и выстрелить.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #147279
увеличение дальности хода торпед сделала атаки под углом в 90гр не эффективными.Дистанция выросла,увеличились и скорости целей,и стрельба в носовых ракурсах стала не такой нужной

А был ли при стрельбе из палубных аппаратов преобладающим такой метод стрельбы - при атаке под углом 90гр.? Он скорее подойдёт для штевневого неподвижного аппарата.

И заметьте, минные аппараты с "веерным" расположением труб при "походном" положении чаще всего направлялись в корму. Мне кажется совершенно нелогичным такое расположение при намерении стрелять на курсовых углах (хотя полностью необходимость такой стрельбы исключить нельзя, конечно). Ведь долго придётся разворачивать аппарат (почти на 180гр.), а он - тяжёлый. А вот для предстоящей стрельбы "по траверзу" такое направление аппаратов вполне подходит (для такой стрельбы вообще неважно, куда в "походном" положении "смотрит" аппарат).

#53 20.11.2009 11:36:32

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

han-solo написал:

а увеличение дальности хода торпед сделала атаки под углом в 90гр не эффективными.

Какого-либо существенного увеличения дальности хода торпед в кон. 19 в. вроде не происходило. Ну подняли давление в резервуаре до 150 атм. так это ещё в 1880-х. Это скорее увеличило скорость, чем дальность что кстати считалось/было важнее. Парогаз ввели только после РЯВ.
Скорее расствор труб позволял поднять вероятность попадания для Т с маленькой скоростью и без гироскопов. У Т 1890-х гг. ТТХ выше, точность заметно лучше, вот и убрали расствор а ТА распарили. Но как стреляли реньше близко к траверзу так и потом.
ИМХО инструкции по Т стрельбе смотреть нужно.

Отредактированно Aurum (20.11.2009 11:37:08)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#54 20.11.2009 15:22:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #147335
Какого-либо существенного увеличения дальности хода торпед в кон. 19 в. вроде не происходило.

Где-то в полтора (или более) раза.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #147335
Это скорее увеличило скорость, чем дальность

А они были как раз взаимосвязаны, увеличиваешь дальность - падает скорость, уменьшаешь дальность - скорость увеличивается.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #147335
Скорее расствор труб позволял поднять вероятность попадания для Т с маленькой скоростью и без гироскопов.

Стараться попасть, искусственно увеличивая рассеивание разведением труб???!!! А "гироскопический прибор Обри" существовал одновременно с использованием минных аппаратов с трубами, установленными под углом друг к другу.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #147335
вот и убрали расствор а ТА распарили

Двухтрубные поворотные аппарты ставили и в 90-е годы, вот только трубы в них располагались уже параллельно друг к другу, о чем и речь.

#55 21.11.2009 18:44:34

han-solo
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Ув.Пересвет хочу высказать следующие соображения:
1.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147283
Какой в то время "торпедный треугольник"? Куда-нибудь в форштевень целили, и всё.

Нет,не получится.Решаем задачу:к примеру миноносец выходит на цель под углом 90гр к её курсу.Исходные даные:скорость цели 12уз(6,17м/сек),дистанция выстрела 3кбт(555м),скорось торпеды 25уз(12,86м/с),выстрел из штевневого т/а,целим в форштевень.Время пути торпеды-43секунды.За это время цель прошла;6,17м/с*43сек=259м.Итог-торпеда прошла за ахтерштевнем с промахом 159м.(Если лезть в глубь,чуть меньше,учитывая скорость миноносца-где-то 136м).При стрельбе когда корабль-цель и миноносец идут пароаллельным курсом результат почти такой же.
Задача два-миноносец стреляет с 2кбт(370м),элементы цели и торпеды те же.Время в пути торпеды-28,77сек.Цель прошла за это время 177м,промах 77м за ахтерштевнем.
Поэтому существовали торпедные прицелы,и "торпедный треугольник" строили.
2.При стрельбе с параллельных курсов из веерного т/а тоже интересно.Ось аппарата перпендикулярна ДП,стреляем углом7гр.По тригоном.формуле получаем упреждение 61м при дистанции 500м.Значит промах99м за ахтерштевнем.Улучшим задачу:ось аппарата повернули на 23гр к ДП+7гр угол растворения=30гр.Выстрел,упреждение торпедыtg30гр*500м=288м.Торпеда прошла с опережением30м перед форштевнем.Времени на второй выстрел нет.В случае осечки стреляем мгновенно из второй трубы,но у ней угол 30-14=16гр.Результат опять промах за кормой.
3.Веерные и одиночные т/а часто поворачивали в корму-торпеда дело дорогое и нежное,казённая часть трубы прочнее.А перед атакой не спеша повернуть в нос можно.
4.Прибор Обри держал направление движения торпеды,но тогда ещё не являлся прибором установки курса.

Отредактированно han-solo (21.11.2009 18:56:47)

#56 21.11.2009 19:05:36

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5197




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

1

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #147791
4.Прибор Обри держал направление движения торпеды,но тогда ещё не являлся прибором установки курса.

- вы будете смеятся но как минимум 1 торпеда на каждом дестроере имела прибор позволявший маневрировать торпеде по заданной траектории... эти торпеды изначально пологались для вспомогательных крейсеров... прибор был прост по типу "шарманки" - программная шестерня...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#57 21.11.2009 19:05:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #147791
"торпедный треугольник" строили.

То, что Вы написали - разумно, но "Таблицы торпедной стрельбы" были составлены сильно после РЯВ, также как и появление "торпедного треугольника". А перед РЯВ ошибки рассеивания торпед при стрельбе перекрывали бы все расчёты. Так что, с учётом этого и небольшой дистанции стрельбы, целились либо в середину корпуса, или в лучшем случае - форштевень. Результат скорее зависел не от расчётов, а от личной опытности минного офицера.

#58 21.11.2009 19:12:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #147791
Веерные и одиночные т/а часто поворачивали в корму-торпеда дело дорогое и нежное,казённая часть трубы прочнее

"Веерные" - чаще в корму, но что касается однотрубных - примерно одинаково. И потом, в казенной части аппарата как раз и находятся основные механизмы для стрельбы, которые надо беречь.

#59 21.11.2009 19:18:23

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Кстати, а почему в современных фрегатах, корветах, и прочих МПК торпедные аппараты чаще всего встроенные, неподвижные и стреляют через дырочки в корпусе?


С уважением.

#60 21.11.2009 19:22:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Может, потому, что управляемые, как и ракеты? :)

#61 23.11.2009 14:58:27

han-solo
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147803
Так что, с учётом этого и небольшой дистанции стрельбы, целились либо в середину корпуса, или в лучшем случае - форштевень

Всёже сомневаюсь.Причём торпедные прицелы были до РЯВ,а так были бы обычные визиры.Что касается механизмы стрельбы в казённой части т/а,так они довольно прочные(хотя живьём я их осматривал и щупал только на одном миноносце),маховики,рычаги.Торпеда всё-же нежнее.

#62 23.11.2009 16:32:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #148453
Причём торпедные прицелы были до РЯВ

В любом случае, расчётами перед выстрелом не занимались. Да и когда это было делать при скромной длительности "огневого контакта" миноносца с целью? Если миноносцу вообще удалось на него выйти...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #148453
Торпеда всё-же нежнее.

Она - внутри аппарата, а "нежная" боевая часть в положении "по-походному" - снята.

#63 23.11.2009 22:09:00

han-solo
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

http://wap.tsushima.borda.ru/?1-0-40-00000323-000-40-0Тут о прицелах и способах стрельбы торпедами до РЯВ.Треугольник всё-таки расчитывали.Похоже что вопреки некторым источникам на циркуляции миноносцы не стреляли.Угол поворота т/а устанавливался перед атакой,дальше изменением курса выходили к точке пуска.

#64 24.11.2009 00:34:11

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #148606
Треугольник всё-таки расчитывали.

Но, получается, делался не столько "расчёт", сколько установка прицела "на глаз". Упреждение, значит, всё-таки учитывалось прицелом при стрельбе, но установка прицела зависела не от расчётов, а от той же опытности минного офицера. Да и смысла делать точный расчёт не было, вся точность "съедалась" рассеиванием торпеды.

#65 24.11.2009 09:56:59

han-solo
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Согласен,но теперь мы лучше представляем ситуацию.

Страниц: 1 2 3


Board footer