Страниц: 1 … 9 10 11 12

#251 17.11.2020 15:40:56

Мятежный
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Vanvis - 2 годы=730 дней (год - 365).То есть середина июля 1938. Что-то не так с математикой.
Война шла не 773 дня. Значительно дольше.
Спасибо за интересные подробности с началом и финишем событий.

#252 17.11.2020 18:21:02

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 569




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Мятежный написал:

#1477067
Что-то не так с математикой.

986
Спасибо.

Отредактированно Vanvis (17.11.2020 18:47:28)


На «Биркенхеде» смирно стоять — это похуже атак,
И это смог Джолли, ее величества Джолли, солдат и он же моряк!

#253 23.11.2020 12:51:08

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 569




Re: Война на море , Испания 1936 год.

1

Пытаясь уточнить историю создания  Иностранной терции (Tercio de Extranjeros), которая в настоящее время Легион «La Legión», начал копаться в структуре Генерального штаба ВС Испании, т.к. нужно разобраться в  структуре Объединенного главного штаба Генерального штаба, и все это по состоянию на начало XX в.
Стал смотреть литературу на русском о ГВ в Испании. В бумаге у меня уже давно ничего нет, все продал, поэтому онлайн . Давно уже не смотрел ни Платошкина, ни Данилова, ни Айрапетова. Ничего конечно не нашел, но снова бл..дь (извините но других слов нет)
Армия в Марокко насчитывала 36 тыс. чел., из них 11 тыс. — Иностранный легион, 11 тыс. — Африканская армия и 14 тыс. — марокканские наемники.
(О.Айрапетов, Гражданская война в Испании, 17.05.2019),то же и у Платошкина, в русскоязычной ВИКЕ, в десятках статей.
Лет 10 назад это еще можно было понять. Но сейчас, когда достаточно набрать на испанском в гугле Tercio de Extranjeros *UNKNOWN* Ну как, как Африканская армия может насчитывать 11 тыс, и Легион 11 тыс, при том что последний в составе этой армии?

В общей сложности Африканская армия насчитывала трех генералов, 1 683 начальника и офицера, 1 572 унтер-офицеров (бригадиры и сержанты) и 30 383 солдата (капралы и солдаты). Всего было 33 641 человек, в составе двадцати девяти (29) пехотных батальонов, пяти (5) кавалерийских таборов с 12 эскадронами, пяти (5) артиллерийских групп с 24 батареями, двух (2) смешанных инженерных батальонов, трех (3) интендантских групп и двух (2) санитарных групп, (а также значительное число более мелких частей и подразделений, к примеру подразделение службы ремонта и разведения лошадей в протекторате Марокко)
Помимо вышеуказанных частей, было несколько подразделений, разбросанных по территориям Ифни, Сахары и Гвинеи, а также Mehalas Jalifianas, относящиеся к главному управлению Марокко и колоний. Численность этих подразделений, которые за исключением Mehalas Jalifianas дислоцировались за пределами протектората Марокко, составляла 527 начальника и офицера, 246 унтер-офицеров и 12 713 военнослужащих. Всего 13 4868.

Численность El Tercio (именно так назывался Легион официально в июле 1936, т.к. в La Legión он будет переименован только в 1937) в июле 1936 составляла 4200 человек +- несколько десятков.
Терция включала в себя 2 Легиона (подразделения эквивалентного полку)
В Восточном округе
1-й Легион (1а Legion) Терции (El Tercio),  состоящий из I, II и III Banderas, включавших следующие роты (Campanias) - 1 а,2 а,3 а,13 а; - 4 а,5 а,6 а, 14 а; - 7 а,8а,9 а,15 а, каждая с тремя пехотными секциями, и пулеметной ротой огневой поддержки.  Казармы располагались в Тауима (Tahuima), недалеко от Мелильи. Командовавший с  января 1936 года подполковник Хелиодоро Роландо де Телла и Кантос (D. Heliodoro Rolando de Tella y Cantos) был отстранен от должности правительством, которое 25 июня назначило подполковника Луиса Бланко Ново (D. Luis Blanco Novo) командиром. Однако до 16 июля он не успел принять командование. После начала мятежа бежал во французскую зону с группой начальников и офицеров, сумев таким образом избежать расстрела. Исполнял обязанности командир II Banderas, майор Луис Карбонелл Окарис. После начала мятежа подполковник Хелиодоро Роландо де Телла и Кантос вернулся из французского Марокко и возглавил 1-й Легион.
Начальник штаба  майор D. Jose Conde Viescas. Адъютант капитан D. Fernando Valiente Fernandez.
I Banderas командовал майор Альварес  Джозе Энтрена (D. Álvarez Jose Entrena). Командир, 19 офицеров, 21 унтер-офицер и 461 легионер.
II Banderas, майор Луис Карбонелл Окарис (D. Luis Carbonell Ocariz). Командир, 19 офицеров, 28 унтер-офицеров и 479 легионеров.
III Banderas, ?. Командир, 17 офицеров, 32 унтер-офицера и 511 легионеров.

Западный округ
2-й Легион (2а Legion) Терции, состоящий из IV, V и VI Banderas, в состав которых входили роты - 10 а,11 а,12 а,16 а; - 17 а,18 а,19 а,20 а; - 21 а,22а,23 а,24 а, того же состава, что и предыдущие. Казармы в Дар-Риффьене, около Сеуты. Его командиром был подполковник Хуа́н Я́гуэ Бла́нко (D. Juan Yagüe Blanko). Начальник штаба  майор D. Miguel Franco Garcia. Адъютант капитан D. Jose Garcia Garcia.
IV Banderas под командованием майора Педро Пиментеля (D. Pedro Pimentel).
V Banderas под командованием майора Антонио Кастехона Эспиноса (D. Antonio Castejón Espinosa, 1 июня 1896, Манила — 2 июля 1979, Мадрид).
VI Banderas - ?

То что пишут о марокканцах (коренном населении) это вообще ненаучная фантастика *shock ogo*

Отредактированно Vanvis (23.11.2020 20:34:59)


На «Биркенхеде» смирно стоять — это похуже атак,
И это смог Джолли, ее величества Джолли, солдат и он же моряк!

#254 23.11.2020 17:50:42

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Спасибо за разъяснения по легиону - многого ранее не знал (в частности, не мог понять, почему это легион входит в состав терции, а не наоборот - это касательно конвоя Виктории).
С уважением,

#255 25.11.2020 12:43:15

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 569




Re: Война на море , Испания 1936 год.

savera написал:

#1478303
многого ранее не знал (в частности, не мог понять

Не мудрено. Если об испанском ВМФ благодаря Николаю Митюкову и испанским соавторам есть более ли менее достаточный объем информации, то вооруженные силы в лице армии,  авиации и военно-морской аэронавтики вообще никак. Вооруженные силы Испании в Африканских владениях больше чем никак. О том же Легионе есть только небольшие статьи, которые не лишены устоявшихся штампов и ошибок. На мой взгляд, лучшее что есть, это статья Вадима Трещева на Warspot https://warspot.ru/13448-ispanskiy-legion
Хотя и на солнце можно найти пятна ;) Возможно, что размер статьи не позволил подробно описать историю создания Терции. У меня получилось вот так -

Первые сведения о планах по созданию воинского подразделения комплектуемого добровольцами для службы за границей относятся к  1916 году. Военный министр генерал дон Агустин де Луке и Кока (1850 - 1935) передал Конгрессу (нижняя палата Парламента) проект реорганизации Армии, включив в него предложение о создании нового подразделения, "Иностранного легиона".
Причин появления данного проекта было несколько. Установив в 1912 году протекторат над частью территории Марокко Испания приобрела не только 28 тыс. км2, каменистой, безводной и по большей части гористой местности, но и местное население в лице берберов. Последние, не всегда считающие нужным подчиняться Султану и его наместнику в Протекторате – Халифу, испанцев закономерно встретили как непрошеных гостей. Непрекращающиеся восстания воинственных мавров сулили испанцам серьезные проблемы, и они не преминули появиться. Главный штаб Генерального штаба продолжал придерживаться прусской парадигмы и методов ведения боя, заимствованных из опыта Первой мировой войны, а это повлекло за собой неприемлемые потери в частях укомплектованныхпо призывному принципу. Следствием Второй Мелильской кампании (исп. Guerra de Melilla), также известной под названиями Вторая Рифская война и Испано-марокканская война 1909 года стало восста́ние в Катало́нии, известное как «Трагическая неделя» (исп. Semana Trágica)-череда антимилитаристских выступлений, сопровождавшихся баррикадными боями в нескольких городах Каталонии в 1909 году. Поводом к восстанию послужил декрет о призыве 20 000 жителей Каталонии в испанскую армию для борьбы с племенами рифов в Марокко, изданный правительством страны 18 июля 1909 года. Восстание в Каталонии привело к отставке консервативного кабинета А. Мауры, власть перешла в руки либералов.
Второй причиной была система комплектования вооруженных сил Испании. Кстати, очень далекая от просвещенных идеалов всеобщей военной службы, установленных Политической конституцией испанской монархии, более известной как Конституция 1812 года или Конституция Кадиса, широко известная как Ла Пепа. Дело в том, что «налог на кровь» был уплачен только самой бедной частью населения, и массы громко призывали к устранению этого серьезного недостатка с помощью создания войск, которые смогли бы решать то, что было признано «проблемой Марокко». Уже в 1911 году был принят новый Закон «о вербовке и замене», который предусматривает прохождение военной службы,  с введением «Квотных солдат» (Сольдадо де Куота: Тот, кто должен был находиться в строю только часть времени, установленного законом, для уплаты военного сбора, соответствующего предоставленной скидке.): когда выплачивается военный сбор, время службы сокращается и даже выбирается место службы. Вполне понятно, что подобная «квота» была возможна только для более обеспеченных классов. В армии, в которой существовала обязательная воинская повинность, процветали коррупция, злоупотребления и воровство. Богатые освобождали своих детей от военной службы, за плату отправляя вместо них служить в армию юношей из бедных семей. Не имеющие достаточной подготовки, солдаты в военных конфликтах гибли тысячами. Возникла необходимость создания профессиональных армейских подразделений, способных противостоять марокканским войскам, выполнять наиболее сложные и рискованные операции.
Нестабильность правительства в Испании, смененного одиннадцать раз в период с 1917 по 1920 год, не позволило сколь нибудь серьезно подойти к рассмотрению предложения генерала де Луке и Кока.
И только в 1919 году, после получения портфеля военного министра генерал дон Антонио Товар и Марколета (1847-1925) делегирует майора* Хосé Милья́на-Астрáй-и-Террéрос (исп. José Millán-Astray y Terreros; 5 июля 1879, Ла-Корунья — 1 января 1954, Мадрид), с официальным визитом во французский Иностранный легион в Алжире, дабы изучив методы организации и обучения во французском Легионе, который насчитывал уже 88 лет,  использовать полученные сведения для организации корпуса, предназначенного к службе в Марокко и состоящего из вольнонаемных солдат, задачей которого будет являться усмирение территорий, приобретенных Испанией и наведение там порядка. Милья́н-Астрáй был ярым сторонником создания в составе испанской армии воинского подразделения из числа наемников еще с 1918 года. Добившись аудиенции у военного министра Антонио Товара и Марколетаа, он сумел убедить его в правильности своих идей.
В сентябре 1919 года его решили отправить на три недели во Французский Иностранный легион в Алжире. Однако сначала он предстал перед верховным комиссаром Испании в Марокко генералом Дамасо Беренгуэром для получения инструкций. Он прибыл как раз в тот момент, когда планировалось крупное наступление на Эль-Райсуни, и, пользуясь случаем, попросил разрешения участвовать в нем. Его прикомандировали к Генеральный штабу командующего войсками Марокко. Он служил в колонне полковника Хосе Санхурхо, пока в начале октября не уехал в Алжир.

*Звание подполковника Мильяну Астраю будет присвоено королевским указом 7 января 1920 года.

Там он посетил штаб Французского Иностранного легиона в Сиди-Бель-Аббесе, а также полк в Тремецене. Больше всего его впечатлила роскошная по испанским меркам система оплаты и жестокие наказания.
Ознакомившись с системой комплектования, обучения и быта французских легионеров Астрай решил создать несколько иную модель Иностранного легиона.
Во французском Легионе двери были открыты почти для всех иностранцев. Легион был как бы отдельным государством, а легионеры клялись в верности прежде всего своему полку. Будущие легионеры Мильяна Астрая должны были, главным образом, разделять свои чувства между Испанией и католицизмом. Иностранцы принимались, но в ограниченном количестве. Астрай хотел, чтобы большинство составляли испанцы. В действительности термин "иностранный", который используют для обозначения испанского Легиона, скорее всего основывается на неправильной интерпретации испанского слова extranjero которое означает "заграничный", "зарубежный". И выражение Legion Extranjera не означает легион из иностранцев, а легион, выполняющий задачи на зарубежных территориях.
После возвращения Мильян Астрай официально представил свой проект создания Легиона. Он был основан на следующих принципах:
1. Легион воплотит в себе достоинства нашей победоносной пехоты и нашей непобедимой армии.
2. Легион будет служить базой колониальной армии.
3. Легион спасет многие испанские жизни, так как легионеры будут готовы умереть за всех испанцев.
4. Легион будет состоять из волонтеров всех национальностей, которые будут подписывать контракт своим настоящим или вымышленным именем, снимая с государства всякую ответственность за данное решение.
5. Дух соперничества, созданный присутствием рекрутов различных национальностей, приведет к повышению боевого духа Легиона.
6. Легионеры будут подписывать контракт сроком на 4 или 5 лет, а оставаясь на сверхсрочной службе, они становятся настоящими солдатами.
7. В Легион не допускаются бродяги, правонарушители и преступники, высланные из своих стран (здесь отметим, что жителей Испании эти ограничения не касались).
8. Тем, у кого нет крова, тем, кто жаждет военной славы, Легион даст хлеб, убежище, семью, родину и знамя, под которым можно умереть.
Самое удивительное заключается в том, что проект был принят, и на реализацию проекта были выделены необходимые средства. И это несмотря на то, что в то время в Испании была мощная антиколониальная пропаганда.
И наконец,  при преемнике генерала Антонио Товар и Марколета на посту военного министра, генерале дон Хосе Вильяльба Рикельме (1856-1944 годы), был опубликован в Официальном вестнике № 22 от 29/I/1920 года, стр. 293.  королевский указ об учреждении Иностранной терции (Tercio de Extranjeros). Соответствующий Указ королем Испании Альфонсо XIII  был подписан 28 января 1920 года.
Tercio (букв. Треть) - это старый испанский военный термин, обозначающий тактическую единицу Испанской Империи в эпоху доминирования Габсбургов в европейских сражениях в XVI веке и в первой половине XVII века, которая соответствует примерно  «полку» (изначально у него было достаточно сил, чтобы считаться полубригадой). На смену терции в 18 веке пришли полки. В английском и русском языках нет эквивалентного слова. Название было выбрано, чтобы напомнить об эпохе военного превосходства Испании как ведущей католической державы в Европе при Габсбургских императорах.  До битвы при Рокруа терция считалась непобедимо, в немалой степени благодаря тому, что костяк испанской армии был сформирован из коренных испанцев — профессиональных солдат. Отличительной чертой испанской армии периода Габсбургов была сплочённость, высокая строевая дисциплина и профессионализм.

Отредактированно Vanvis (25.11.2020 12:46:58)


На «Биркенхеде» смирно стоять — это похуже атак,
И это смог Джолли, ее величества Джолли, солдат и он же моряк!

#256 28.11.2020 22:06:29

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 569




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Вот так вот ищешь субботним вечером биографию капитан Луиса Бургете, начальника аэродрома в  Кабо-Джуби на территории Испанской Сахары, а тебе ррраз...

Флот II Республики
Организация 16 июля 1936 г

Военно-морской министр (Мадрид) - Хосе Хираль Перейра (Giral y Pereira, José. Сантьяго-де-Куба (Куба), 22.X.1879 - Мехико (Мексика), 23.XII.1962).
Заместитель министра ВМС (Мадрид) - бригадный генерал Франсиско Мац Санчес (морской министр 22.VIII.1936 - 04.IX.1936)
________________________________________
Начальник Генерального штаба ВМФ (Мадрид) - вице-адмирал Франсиско Хавьер де Салас Гонсалес  (Francisco Javier de Salas González,  Мадрид, 1871 г.-Паракуэльос де Харама , 8.XI. 1936 г.) (X)
Заместитель начальника штаба - полковник артиллерии Хоакин Сервера Вальдеррама (Joaquín Cervera y Valderrama, 1875 г.-08.XI.1936 г.) (X)
Корабли в подчинении Генерального штаба ВМФ:
Учебный корабль Хуан Себастьян де Элькано (Juan Sebastían Elcano).
Транспортные суда:
Almirante Lobo, командир-capitán de corbeta Гонсало Брукетас Ллопис (Gonzalo Bruquetas Llopis)
Contramaestre Casado
Гидрографические суда Tofiño и Malaspina (в стадии строительства)
________________________________________
Флот (Ферроль)
Командующий флотом - Вице-адмирал Мигель Миер дель Рио (Miguel Mier del Rio, ?- 7.VIII.1936 г.) (X)
Начальник штаба флота – capitán de navío (анг. капитан, СССР, Россия капитан I ранга)  Венансио Перес Соррилья (Pérez Zorrilla, Venancio, Сан-Фернандо (Кадис), 6.IX.1880 - Малага, 7.VIII.1936) (X)
Капитан Перес Соррилья вместе с большинством офицеров, заключенных на борту крейсера « Мигель де Сервантес», был убит 7 августа 1936 года, когда корабль стоял на якоре у побережья Малаги, а его тело было брошено в море.
Линкор Хайме I  командир-capitán de navío Хоакин Гарсиа дель Валле (Joaquín García del Valle) (X)
Крейсер Miguel de Cervantes (флагманский корабль) - командир-capitán de navío Антонио Морено де Герра и Алонсо (Antonio Moreno de Guerra Alonso) (X)
Крейсер Libertad  командир-capitán de navío Эрменегильдо Франко Сальгадо-Араухо (Hermenegildo Franco Salgado-Araujo) (X)
Крейсер Almirante Cervera  командир-capitán de navío Хуан Сандалио Санчес Фаррагут (Juan Sandalio Sánchez-Ferragut, ?-25.IX.1936) (+)
Командир крейсера «Альмиранте Сервера» Хуан Сандалио Санчес Феррагут будет расстрелян на мысе Мартилло в Арсенале Ферроля в шесть часов вечера 25 сентября. У него останется слепая жена и четверо детей.
________________________________________
Флотилия эсминцев (Картахена)
Начальник флотилии - contra almirante  Рамон Навиа-Оссорио Кастрополь (Ramón Navia-Ossorio Castropol,  Приорио, Астурия, 9.II.1877 г. - Картахена , 20.X.1936 г. ) (X)
Начальник штаба - capitán de fragata Фернандо Бастаррече Диес де Булнес (Fernando Bastarreche Diéz de Bulnes, 18.IX.1888- 21.XIII.1936 - Малага, Андалусия, Испания) (X)
Крейсер Méndez Núñez (флагманский корабль) - командир-capitán de fragata Тринидад Матрес Гарсия (Trinidad Matres García (O)
1-я флотилия-Эсминцы:
начальник- capitán de navío Мигель Фонтела Маристани (Miguel Fontela Maristany, 1879 - 1936) (X)
Almirante Ferrándiz (AF) (Флагманский корабль) – командир - capitán de fragata Марселино Галан Аррабаль (Marcelino Galán Arrabal) 
Almirante Valdés (VS или AV)  до 16 июля командир capitán de navío Мигель Фонтела Маристани,  командование принял помошник capitán de fragata Франсиско Тавиэль  де Андраде (Francisco Taviel de Andrade)
Sánchez Barcaiztegui (SB) командир-capitán de fragata Фернандо Бастаррече Диас де Булнес  (Fernando Bastarreche Diaz de Bulnes)
José Luis Díez (JD) (в ремонте) командир-capitán de fragata Казимиро Карре Чикарро (Casimiro Carré Chicarro)
2-я флотилия-Эсминцы:
начальник - capitán de navío Фернандо Баррето Паласиос (Fernando Barreto Palacios, Винарос (Кастельон), 3.I.1880 - Малага, 19.VIII.1936?) (X)
В марте 1934 года был назначен начальником второй флотилии эсминцев в качестве командира эсминца Churruca. Расстрелян 19 августа 1936 г. в Малаге вместе с семнадцатью другими офицерами и унтер-офицерами, обвиняемыми в участии в мятеже с эсминцев Almirante Valdés , Sánchez Barcaiztegui  и Alcalá Galiano .
-Эсминцы:
Churruca (CH) (Флагманский корабль) командир - capitán de navío Фернандо Баррето Паласиос
Lepanto (L или LT)  командир-capitán de fragata Валентин Фуэнтес Лопес (Valentín Fuentes López, Уэске, 26 .II.1882 г. - Париж 6.VI.1975 г.) (R) В составе Республиканского флота дослужился до звания контр-адмирала.
Alcalá Galiano (AG)  командир-capitán de fragata Хосе Мария Санчес и Фаррагут (Jose Maria Sanchez  y Ferragut)
Admiral Antequera командир-capitán de fragata Родриго Нуньес де ла Пуэнте (Rodrigo Nunez de la Puente)



(K) Восстал и погиб в последующих боях
(X) Восстал, арестован и вскоре расстрелян.
(O) Уволен с должности.
(N) Восстал и присоединился к повстанческому флоту
(+) Остался на стороне Республики, казнен националистами
(R) Остался на стороне Республики


Уточнения и дополнения приветствуются. Если кому то интересно, продолжу

Отредактированно Vanvis (07.12.2020 13:34:11)


На «Биркенхеде» смирно стоять — это похуже атак,
И это смог Джолли, ее величества Джолли, солдат и он же моряк!

#257 28.11.2020 23:08:42

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 569




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Посмотрел как у Митюкова в справочнике ВМФ Испании, МорКампа, 8/2010  Увы...
В справочник: Начальник министерства - контр-адмирал Pedro Zarandona Posadillo. Не верно. На 17.07.1936 в должности начальника Административного района Мадрида - CA Pedro Zarandona Posadillo
Морской министр Хосе Хираль Перейра (Giral y Pereira, José.Сантьяго-де-Куба (Куба), 22.X.1879 - Мехико (Мексика), 23.XII.1962)
16 февраля 1936 года коалиция народнического фронта победила на выборах, и Хираль вернулся в военно-морское министерство. Там он окружил себя преторианской гвардией безупречной лояльности республиканцам, все масоны, такие как он сам. Благодаря этому после переворота ему удалось сохранить лояльность республике почти весь флот, хотя было совершено слишком много ужасных убийств, которые он не смог предотвратить. 18 июля он принял пост президента правительства после того, как Касарес Кирога и Мартинес Баррио ушли в отставку после военного переворота.
Далее в справочнике - Начальник ГМШ капитан де навио Ramón Alvargonzalez Pérez de la Sala
Ошибка имеет под собой те же основания что и с морским министром. Почему  D. Nico  решил что Distrito Administrativo de Madrid это Морское министерство не знаю.
Начальник ГМШ  вице-адмирал Франсиско Хавьер де Салас Гонсалес  (Francisco Javier de Salas González,  Мадрид , 1871 г.-Паракуэльос де Харама , 8.XI. 1936 г.)
В сентябре 1931 года ему было присвоено звание вице-адмирала, и он был назначен начальником штаба ВМФ. В январе 1934 года он был назначен генеральным инспектором совмещая эту должность с  должностью начальника Генерального штаба Военно-Морского Флота. В апреле (3-го) 1935 года он был назначен морским министром в кабинете Лерру, прекратив занимать пост 6 мая, чтобы снова быть назначенным Портела Вальядаресом 14 декабря и подать в отставку 30 того же месяца, вернувшись на свой пост начальника Генерального штаба ВМФ, где и встретил начало гражданской войны.
Перечень начальников ГМШ https://en.wikipedia.org/wiki/Chief_of_ … _the_Navy_(Spain)

Отредактированно Vanvis (28.11.2020 23:16:16)


На «Биркенхеде» смирно стоять — это похуже атак,
И это смог Джолли, ее величества Джолли, солдат и он же моряк!

#258 07.12.2020 13:35:44

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 569




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Продолжу

Подводная флотилия (Объединенное командование)
Подводная школа и учебный отдел (Картахена) начальник - capitán de fragata Francisco Guimerá Bosch (O)
Заместитель - capitán de corbeta José Sierra Carmona (O)
-Подводные лодки:
B-5 13.07.1936, командир-teniente de navío Франсиско Хавьера Черегини Пардо (Francisco Javier Chereguini Pardo, освобожден от должности декретом военно-морского министра Хосе Хираля), С 27.09.1936 командир capitán de corbeta Карлос Барреда Терри (Carlos Barreda Terry), помошник командира teniente de navío Гильермо Шарфхаузен Кеббон (Guillermo Scharfhausen Kebbon), ?-15.VIII.1936 (X)
B-6 командир- teniente de navío Хуан Хосе Гонсалес Гонсалес (Juan Jose Gonzalez Gonzalez), арестован, высажен в Малаге, дальнейшая судьба ?
C-1 (Флагманский корабль) командир- capitán de corbeta Хосе де Лара Дорда (Jose de Lara Dorda) (R), помошник командира teniente de navío Хесус Лашерас (Jesus Lasheras)
C-2 командир-capitán de corbeta Хуан Гарсиа де ла Мата Перес (Juan García de la Mata Perez), ?-15.VIII.1936 (X), помошник командира alferez de navío Томас Бустильо Дельгадо (Tomas Bustillo Delgado), ?-15.VIII.1936 (X)
C-3(командир-capitán de corbeta Хавьер де Салас Пинто (Javier de Salas Pinto), ?-15.VIII.1936 (X), помошник командира teniente de navío Рафаэль Виньегра Гонсалес (Rafael Viniegra Gonzalez)
C-4 командир-capitán de corbeta Рамон де Обареде Леаль (Ramon de Aubarede Leal) (X)
C-5 командир-capitán de corbeta Антонио де Амусатеги Родригес (Antonio de Amusategui  Rodriguez, ?-15.VIII.1936 (X), помошник командира teniente de navío Антонио Руис Гонсалес (Antonio Ruiz Gonzalez) (R)
C-6 командир-capitán de corbeta Мариано Ромеро Карнеро  (Mariano Romero Carnero) (R)
(B-5, С-2 и С-5 в ремонте)
Миноносцы: Т-14 командир-teniente de navío Фернандо Олива Лламузи (Fernando Oliva Llamusi), Т-20 командир-teniente de navío  Эмилио Брионес Сасселли (Emilio Briones Sasselli) , Т-21 командир-teniente de navío Хоакин Сервера Сервера (Joaquín Cervera Cervera)
Спасательный корабль Kanguro (командир - capitán de corbeta Каэтано Ривера Альмагро (Cayetano Rivera Almagro), в ремонте)
Дивизия подводных лодок Mahón - capitán de corbeta Исидро Саис Корратге (Isidro Sáiz Corratgé)
-Подводные лодки:
B-1 (командир-teniente de navío Нарсисо Нуньес де Оланета (Narciso Nunez de Olatena, ?-3.VIII.1936 (X), помошник командира teniente de navíoХосе Мария Паскин Дабан (Jose Maria Pasquin Daban, ?-3.VIII.1936 (X)
B-2 (teniente de navío Чеферино Портал Вильяамиль (Ceferino Portal Villaamil),  ?-3.VIII.1936 (X), расстрелян в крепости Ла Мола вместе с другими командирами и офицерами ПЛ, помошник командира teniente de navío Мариано Гонсалес Рекена (Mariano Gonzalez Requena, ?-3.VIII.1936 (X),
B-3 (командир-teniente de navío Луис Регаладо Родригес (Luis Regalado Rodriguez),  ?-3.VIII.1936 (X), помошник командира teniente de navío – Виктор Гарай Лабо (Victor Garay Lobo), ?-3.VIII.1936 (X), alferez de navío Рафаэль Браво Гомес (Rafael Bravo Gomez),  ?-3.VIII.1936 (X),
B-4 (командир-teniente de navío Антонио Ньето Антунес(Antonio Nieto Antunez),  ?-3.VIII.1936 (X), помошник командира teniente de navío – Рикардо Черегини Пардо(Ricardo Chereguini Pardo), ?-3.VIII.1936 (X)
________________________________________
Военно-морские силы Северной Африки (Сеута) (Fuerzas Navales del Norte de África-FNNA)
начальник - capitán de navío Хесус Мария Манхон и Брандарис (Jesús Mª Manjón Brandariz)
Заместитель - capitán de corbeta Federico Parra Charrier
Корабли FNNA:
Канонерская лодка Dato - capitán de corbeta Мануэль Сунико Кастедо (Manuel Sunico Castedo) (N)
Береговая охрана: Uad-Lucus, Uad-Kert, Uad-Muluya
Вспомогательное судно Africa
Несколько катеров и десантных барж.
________________________________________
Административный район Мадрида – contra almirante  Pedro Zarandona Posadillo (O)
Начальник штаба - capitán de navío Рамон Альваргонзалес Перес де ла Сала (Ramón Alvargonzalez Pérez de la Sala) (X)
Рота морской пехоты – капитан  Фернандо де ла Крус Лакачи (Fernando de la Cruz Lacaci) (O)
________________________________________

Отредактированно Vanvis (07.12.2020 16:14:07)


На «Биркенхеде» смирно стоять — это похуже атак,
И это смог Джолли, ее величества Джолли, солдат и он же моряк!

#259 07.12.2020 14:08:28

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 569




Re: Война на море , Испания 1936 год.

1

И снова о монументах

https://b.radikal.ru/b31/2012/d6/8c3393e59d32.png

Между Бургосом и Бривьеской, центром  района (комарка) Ла-Буреба, указатель дает подсказку: «2 километра Алькосеро-де-Мола». Место с фамилией и датой - 3 июня 1937 года, когда самолет «творца» государственного переворота разбился на холме невдалеке от Бургоса.
Авария, в которой, вместе с Эмилио Мола, погибли еще четыре человека, не только означала исчезновение так называемого «директора» - создателя плана мятежа 17 июля, но и окончательно расчистила путь для того, кто должен был стать "Caudillo de España" почти на  четыре десятилетия.
3 июля на «личном» Airspeed AS.6 Envoy Мола вылетел из Витории, надеясь преодолеть расстояние в 250 км до Вальядолида (по крайней мере, четыре часа езды на автомобиле и при текущем состоянии дороги) всего за 50 минут. Мола был отвлечен от своей финальной миссии в Витории - последней фазы северного наступления, начавшегося 31 марта, атакой республиканцев на северных склонах горного хребта Гвадаррама. Необходимость присутствия на места боев заставила Молу подняться на борт самолёта.
Низкие облака и навигационная ошибка пилота послужили причиной аварии самолета разбившегося на склоне одинокого холма, одного из последних в  предгорьях Иберийской системы, расположенного в муниципалитете Алькосéро (в настоящее время Алькосéро-де-Мóла (исп. Alcocero de Mola) — муниципалитет в Испании, входит в провинцию Бургос, в составе автономного сообщества Кастилия и Леон. Муниципалитет находится в составе района (комарки) Ла-Буреба. Занимает площадь 8 км². Население — 40 человек (на 2010 год). Расстояние до административного центра провинции — 33 км)
Сегодня, чтобы добраться до места, где с тех пор возвышается  22-метровый монумент, увековечивающий имя генерала Мола, увенчанный внушительных размеров испанским императорским щитом, нужно повернуть направо у входа в город и пройти по тропинке, кое-где еще сохранившей асфальт, который когда-то покрывал ее, три километра, которые ведут нас к бессмертному холму.
Издалека уже вида вершина памятника, защищенная безмолвной армией сосен, выделяющихся на фоне окружающих их засушливых пустошей.
Подъем по лестнице, ведущей к подножию монумента, звук пронизывающего ветра  и шум деревьев, уединение, характерное для этих земель…..
Когда наконец достигаешь вершины, кажется, что время остановилось.
Это путь, по которому 3 июня 1939 года, почти через два года после аварии, прошел диктатор в сопровождении своей свиты, чтобы отдать дань уважения тому, кто обозначил путь, приведший его к славе.
В тот день на этой пустынной эспланаде под звуки военных оркестров и рев пушечных салютов собрались тысячи людей, чтобы посмотреть на прибытие вождя.
Строительством руководил генерал Лопес Пинто, Менее чем за два месяца, с апреля по 3 июня 1939 года, работы по строительству, которое велось сотнями республиканских заключенных и жителей окрестных городов, были завершены.  Территория занимает 18000 квадратных метров в форме треугольника, увенчанного 22-метровым монументом с именем покойного генерала  на одной из сторон и испанским щитом, высеченным в камне. В основании вышеупомянутого треугольника, занимающего часть западного склона Серро-дель-Перехиль, Внизу лестницы  пять арок с именами погибших, огороженных каменным забором, скрывающим место погребения  подполковника Позаса, капитана Чаморро, майора Сенак, сержанта Барреда и Эмилио Мола Видаль. Объединение двух частей мемориала происходит на склоне холма, расстояние между ними составляет почти полкилометра разделенного большими лестницами и пандусами.

https://c.radikal.ru/c11/2012/be/6a6d5b7aedc2.jpg

Самолет на котором летал Мола. Рег. номер 41-1. Был приобретен Республиканским правительством, но во время войны пилот Фернандо Рей Лоринг перелетел к националистам. Мола использовал этот самолет для всех своих перелетов.

https://d.radikal.ru/d21/2012/6d/de0c200e3277.jpg

Современное состояние мемориала

https://b.radikal.ru/b12/2012/db/5c3278f96fb3.jpg

https://a.radikal.ru/a28/2012/4e/1317fb582cdf.jpg

https://c.radikal.ru/c37/2012/93/a8a0d5b696a1.jpg

https://d.radikal.ru/d22/2012/c6/0f4f8dad18e5.jpg

Гугл карты, вид сверху на мемориал

https://c.radikal.ru/c12/2012/d7/04432e5a7a11.png


На «Биркенхеде» смирно стоять — это похуже атак,
И это смог Джолли, ее величества Джолли, солдат и он же моряк!

#260 07.12.2020 14:48:47

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Только, наверное, не торпедные катера, а миноносцы (те, которые Т-14 и далее)?
С уважением,

#261 07.12.2020 16:12:10

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 569




Re: Война на море , Испания 1936 год.

savera написал:

#1480304
наверное, не торпедные катера, а миноносцы (те, которые Т-14 и далее)?

Именно так :) Cartagena-Normand.
Спасибо за уточнение


На «Биркенхеде» смирно стоять — это похуже атак,
И это смог Джолли, ее величества Джолли, солдат и он же моряк!

#262 07.12.2020 18:05:26

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Vanvis написал:

#1480302
И снова о монументах

спасибо..всегда интересно читать,видеть,страницы чужой истории...


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#263 23.01.2021 05:01:44

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Война на море , Испания 1936 год.

На днях вышел 3-й том сборника документов "РККА и Гражданская война в Испании 1936-1939 гг." По флоту там хоть и немного, но есть весьма интересные вещи - если учесть, что о действиях республиканцев на море известно крайне мало (почти не сохранилось документов), то донесения наших военных советников являются одним из основных источников.
Например, вот такое, о гибели Эспаньи 30.04.1937 г. Читать это весьма интересно:
Доклад авиационного советника Ф.К. Арженухина.
...В заключение вопрос о гибели линкора «Эспанья».

Мне пришлось слышать стрельбу береговых батарей по этому кораблю и говорить с очевидцами и участниками потопления корабля (летчиками). Это происходило утром, около 8 час., когда я направлялся в штаб северной авиации. Начальник авиации мне сообщил, что «Эспанья» утонула, что сейчас ее экипаж спасается на шлюпках и что самолеты находятся в воздухе, обстреливая и бомбардируя эти шлюпки. События развертывались так.
К Сантандеру подходил английский торговый пароход. «Эспанья» предложила ему следовать вдоль берега на восток, запрещая путь в порт. Сзади «Эспанья» появился английский эсминец, который предложил ей оставить торговый пароход в покое. «Эспанья» якобы произвела несколько выстрелов по английскому торговому пароходу, не обращая внимания на предупреждения эсминца. После этого на линкоре произошел взрыв, и он стал быстро тонуть. Какова причина потопления линкора «Эспанья», установить невозможно. Первый вариант был таков, что корабль погиб от торпеды, выпущенной английским эсминцем, но для того чтобы не создавать для Англии неловкого положения, начальник авиации Севера и губернатор Сантандера решили распространить версию, что ее утопила авиация. На аэродромах появились английские корреспонденты. Летчики безбожно врали о количестве самолетов и о типах бомб (говорили, что сначала бомбила одна эскадрилья, потом другая, третья, четвертая, что бомбы были по 500 кг и больше и т.д.). Так возникла легенда, что впервые в истории авиация потопила большой корабль. На следующий день все газеты были посвящены «блестящим действиям» правительственной авиации, были помещены фото летчиков, проявивших геройство, и пр., кстати, были помещены фото и тех летчиков, которые были на других аэродромах, от Сантандера в 150 км, и спокойно спавших во времена гибели «Эспанья». Нач[альник] авиации стал получать многочисленные телеграммы с поздравлениями «о победе». Жители Сантандера были в эти дни веселые, уверенные в силе своей авиации (которая насчитывала три И-15, два «гурду», четыре старых «бреге» и три «летова» без звеньев к пулем[етным] патронам). Начальник береговой батареи стал приписывать эту «победу» себе и т.д., и т.д.
Нужно еще учесть, что вход в сантандерский порт был мятежниками заминирован и как будто «Эспанья» не могла этого не знать. Фашисты по радио сообщили, что «Эспанья» явилась жертвой подводной мины.

С уважением,

#264 30.04.2021 19:21:53

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Война на море , Испания 1936 год.

3

Greetings (and sorry english ^^)

There is extremly little details even among Spanish sources concerning the actual net list of ships sunk/damaged by Republican Navy.
While it's obviously of little overhall importance, given the outcome, and being mostly sporadic episodes i think it's still of some interest when dealing with the naval aspect of the war. Here my own list in English, if someone has extra corrections/information is very welcome.

I think it must be stressed how Republican ships avoided attacking international merchants (even openly hostile), thus missing intentionally chances for sinking: this is extremely clear both for submarine C-2 that approached multiple German/Italian transports and simply contended to order-prevent them to unload in rebel harbor.
The Basque attempted a more aggressive approach, seizing German merchants "Pluto" and "Palos", but in both occasion there was later order to release the ships.



+ Transport "Monte Toro"  851GRT  19/Jul/36   Detained   by Submarine C-1

+ Gunboat "Eduardo Dato" 7/Aug/36 Sunk (later recovered) with gunfire  by Battleship "Jaime I"


= Patrol boat "Uad Kert"  7/Aug/36   Damaged  with gunfire by Battleship "Jaime I"

= Patrol boat "Juan Ignacio" 1/Sept/36  Damaged with gunfire by Submarine C-6

+ Trawler "Nuevo Alvarez Feijoo"  69,6GRT   11/Sept/36  Sunk with gunfire by Submarine C-4

+ Trawler "Feliciano Alvarez Feijoo" 111GRT   11/Sept/36 Detained by Submarine C-4


= Patrol boat "Galicia"  19/Sept/36  Damaged with gunfire by Submarine B-6 (also later sunk in action)

= Destroyer "Velasco"  15/Nov/36  Damaged with gunfire by Basque armed trawlers "Mistral" and  "Heuzkal Herria"

= Italian submarine "Tazzoli" 27/Dec/36 Damaged with depth charges by destroyers "Almirante Valdes" and "Lazaga"


= (minor)   Italian light cruiser "Duca d’Aosta" 14/Feb/37   Damaged with gunfire by gunboat "Laya"

= (minor)   Heavy cruiser "Canaries"   5/Mar/37   Damaged with gunfire by Basque armed trawler "Gipuzkoa "

+ Merchant "Yorkbrook" 1236GRT   5/Mar/37   Recovered (previously detained by "Canaries")  by Basque armed trawler  "Bizkaya"

= Minelayer "Vulcano"   10/Aug/37    Damaged with gunfire by destroyer "Ciscar"

=  Italian submarine "Finzi"   20/Aug/37  Damaged with depth charges by destroyer "Lazaga"

+ Trawler "San Fausto" 103GRT  25/Aug/37   Sunk with gunfire by destroyer "Josè Luiz Diez"

+ Trawler "Con"  107 GRT     25/Aug/37   Sunk with gunfire by destroyer "Josè Luiz Diez"


= Heavy cruiser "Baleares"  7/Sept/37   Damaged with gunfire by light cruiser "Libertad"

+  Heavy cruiser "Baleares"  5/Mar/38  Sunk with torpedoes by destroyers "Lepanto" and maybe also "Almirante Antequera"

= Minelayer "Vulcano"  30/Dec/38  Damaged with gunfire by destroyer "Josè Luiz Diez" (also grounded and lost during the action)



I was trying to investigate also this small mention:

По некоторым данным, 13 августа С-3 в районе Малаги потопила два мелких рыболовных судна

But so-far i found nothing confirmed.

Also it seems unconfirmed/legendary the connection of submarine C-6 with loss of torpedo boat T-2 on 13 September 1937. The rebel torpedo boat was indeed lost by grounding, but no confirmation of C-6 attempting an attack.

#265 02.05.2021 18:39:29

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Война на море , Испания 1936 год.

По поводу повреждения итальянской подлодки Энрико Таццоли в декабре 1936 - история весьма мутная, ни в испанских, ни в итальянских источниках подробностей этого эпизода нет. Официальная версия гласит, что подлодка атаковала у Картахены республиканский эсминец, по одним данным Вальдес, по другим Ласага (именно так пишут и Морено, и Баргони, а это типа официоз), тот уклонился, после чего подлодка была атакована глубинными бомбами то ли им и "другими кораблями", то ли просто "другими кораблями", прибывшими из Картахены, в результате чего лодка получила лёгкие повреждения двойного дна. Точная дата события тоже не ясна.
С уважением,

#266 04.05.2021 01:56:13

Стойкий
Участник форума
Сообщений: 109




Re: Война на море , Испания 1936 год.

savera написал:

#1501957
, по другим Ласага

Только не он - "Ласага" был готов к выходу из ремонта только к весне 1937.
Про второго "четырёхтрубника" - "Альседо" тоже лучше не вспоминать, безрезультатные реанимационные попытки привести в чувство его КТУ продолжались до конца ГВИ.
Об этой атаке я тоже читал, но проверить информацию так и не смог.

#267 04.05.2021 11:06:32

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Война на море , Испания 1936 год.

К сожалению, скудость сохранившихся республиканских документов сильно затрудняет понимание того, что там вообще было. Донесения наших военных советников, которые сейчас начинают публиковать, иногда являются единственным источником.
С уважением,

#268 08.05.2021 11:38:34

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Война на море , Испания 1936 год.

savera написал:

#1501957
Сообщить модератору | Цитировать

Checked an Italian book of submarines i almost forgot to have ("Uomini sul fondo" by Giorgio Giorgerini, 1994) and include the same claim it was either Lazaga or Valdes.
However the same author in the book claim the clash of B-6 with Nationalist units damaged both "Galicia" and "Ciriza", and i've not seen other sources claiming damage to both.

However, could be interesting to dig more info for the C-3 activity on 13 August 1936, as well as the connection "C-6 / T-2" on 13 September 1937, as well as other incidents, if people know about them.

#269 23.05.2021 00:23:00

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Another little mystery concerning C-2 this time.

This is straight in russian text after short bio of Nikolai Yegipko

Участвовал в Национально-революционной войне испанского народа 1936-1939 годов с мая 1937 по август 1938 года. Сначала командовал подводной лодкой "С-6", а после её гибели при налёте вражеской авиации в порту Хихон в октябре того же года назначен командиром ПЛ "С-2". Лодка находилась на ремонте в порту Сен-Назер (Франция). Получив сведения об её готовящемся захвате франкистами, Н.П. Египко сумел вывести практически неисправную лодку в республиканский порт, а затем вывез ценные правительственные грузы с Северного фронта в город Картахена (Испания) через блокированный противником Гибралтарский пролив. Во время следования к месту назначения потопил вражеский корабль.

I have failed to find other mentions about some craft lost in summer 1938. If someone has extra info it's very welcome.

#270 23.05.2021 01:58:20

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Данная цитата не соответствует действительности от слова "совсем". На предыдущей странице я приводил отчёт Египко об этих событиях. Никого он не топил.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=10
С уважением,

#271 02.08.2021 03:15:49

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9740




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Линкор «Xайме I» после взрыва в гавани Картахены 7 июня 1937 г.
https://d.radikal.ru/d21/2108/7b/b1d5bbf91f39.jpg

#272 02.08.2021 03:36:46

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9740




Re: Война на море , Испания 1936 год.

savera написал:

#1487730
и говорить с очевидцами и участниками потопления корабля (летчиками

Официальная версия. Фото "Эспанья" после подрыва на мине.
https://c.radikal.ru/c11/2108/58/05199952bda2.jpg
30 апреля 1937 г. «Эспана» пытался остановить британское судно «Книстли» (Knistley), которое, как было заявлено, направлялось с грузом руды в Ставангер. Его радиостанция передала сигнал о помощи и вскоре в небе появились пять республиканских самолетов, которые начали бомбить линкор мятежников. Уклоняясь от бомб, «Эспанья» подорвался на мине, корабль после этого продержался на плаву еще 45 минут, медленно садясь кормовой частью. Число погибших неизвестно (по одной из версиий всего 5 чел). Эсминец «Веласко» снял часть экипажа и около 600 человек подобрали из воды рыбаки.

#273 02.08.2021 07:31:53

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Война на море , Испания 1936 год.

А это точно Хайме? Не первая Эспанья на камнях в 1923?
С уважением,

#274 02.08.2021 13:19:38

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 569




Re: Война на море , Испания 1936 год.

savera написал:

#1513059
это точно Хайме? Не первая Эспанья на камнях в 1923?

Точно. Сфотографирован с эсминца Velasco который подходит к правому борту для снятия экипажа.
Число погибших 5. Четверо из числа машинной команды при взрыве. 1- из числа аварийной партии, скончался на борту эсминца.


На «Биркенхеде» смирно стоять — это похуже атак,
И это смог Джолли, ее величества Джолли, солдат и он же моряк!

#275 02.08.2021 14:00:35

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 869




Re: Война на море , Испания 1936 год.

https://a.radikal.ru/a38/2108/4a/2c8c6cb477f3.jpg
Линкор "Эспанья" на  камнях в 1923 году.
https://b.radikal.ru/b15/2108/76/1be7aae7227e.jpg
Останки линкора "Эспанья" в 1925 году.

Страниц: 1 … 9 10 11 12


Board footer