Сейчас на борту: 
BORMAN82,
marynarz 347,
osliabya,
Yosikava,
Бобо_Фетт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107

#2601 23.01.2021 17:20:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Азов написал:

#1487752
Наверно на "Миказе" помнили выход в атаку однотипного "Новика" 27 января 1904 г. у Порт-Артура, потому именно этого от "Изумруда" и ждали.

Нет, его побег из Циндао. Но догнать Изумруд им было нечем.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2602 23.01.2021 20:08:33

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 118




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

2
Спойлер :

Владимир, а это самая большая дистанция открытия стрельбы по отряду Небогатова с кораблей 1 и 2 БО, которая Вам попадалась?
Просто  и она уже в пределах досягаемости ГК "Николая" (если верить показаниям арт. содержателя "Николая" Тросницкого  - предельная дальность стрельбы 51 каб).
А стоявший на дальномерах мичман Дыбовский показал, что стрельбу японцы начали с 58 каб. а закончили на 56 каб. Он же сообщил суду, что дальномеры были им предварительно проверены и погрешность их показаний не превышала 1-2 каб.
Хотя если смотреть показания всех свидетелей, кто высказывался на суде по этому вопросу - дистанция открытия огня японцами прыгает в пределах от 35 до 65 каб.

#2603 23.01.2021 20:52:09

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Reductor1111 написал:

#1487890
Дыбовский показал, что стрельбу японцы начали с 58 каб. а закончили на 56 каб. Он же сообщил суду, что дальномеры были им предварительно проверены и погрешность их показаний не превышала 1-2 каб.

за гранью ТТХ Барра-Струдда. Дальше 40 кабельтов погрешность емнип 10%.

#2604 23.01.2021 21:29:16

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 118




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Спойлер :

Да, лейтенант Белавенец с "Сенявина" тоже упомянул про 40 каб, как предел для дальномеров. Но старший артиллерист "Николая" показал на суде, что "Мы могли доверять своим дальномерам в пределах 60 каб., так как мичм. Дыбовский проверял их. Свыше этого, в 80 - 100 каб, были большие ошибки".

#2605 23.01.2021 22:34:49

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Reductor1111 написал:

#1487905
Но старший артиллерист "Николая" показал на суде, что "Мы могли доверять своим дальномерам в пределах 60 каб., так как мичм. Дыбовский проверял их. Свыше этого, в 80 - 100 каб, были большие ошибки".

у реалсвата есть такие данные в ЖЖ.

Паспортная относительная погрешность 4-футового дальномера Барра и Струда составляла 1% на дистанции 3 000 ярдов (15 кабельтовых) и была пропорциональна дальности стрельбы. На расстоянии 5 000 ярдов (25 кабельтовых) она составляла 1,67% - или ~75 метров. На расстоянии 7 000 ярдов (35 кабельтовых) погрешность составляла уже 2,3% - или ~150 метров.

Отредактированно АК (24.01.2021 08:43:37)

#2606 23.01.2021 22:57:33

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5195




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

invisible написал:

#1487827Но догнать Изумруд им было нечем

- а зачем его догонять то, если остальные сдались... в чём смысл когда дело сделано?..

PS я если честно и не упомню(если знал вообще) сколько Изумруд мог дать после такого перехода и боя...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#2607 23.01.2021 23:06:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Reductor1111 написал:

#1487905
показал на суде

А на суде правду говорят? *shock ogo*


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2608 23.01.2021 23:22:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1487925
- а зачем его догонять то, если остальные сдались... в чём смысл когда дело сделано?..

На переговорах о мире япы требовали сдать им все интернированные коробки и ВОК. Алчные и тщеславные японцы (с) Винни ПухЧерчиль.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2609 23.01.2021 23:23:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

1

Борис, Х-Мерлин написал:

#1487925
колько Изумруд мог дать после такого перехода и боя...

21у вроде дал.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2610 23.01.2021 23:49:19

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5195




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Nemo-800 написал:

#1487933На переговорах о мире япы требовали сдать им все интернированные коробки и ВОК

- требовали правильно, они знали что реально согласят и на меньшее... таковы были указания...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#2611 24.01.2021 00:14:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1487940
- требовали правильно, они знали что реально согласят и на меньшее... таковы были указания...

Ну шанс прибарахлиться они старались не упускать :)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2612 24.01.2021 06:55:28

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Reductor1111

Reductor1111 написал:

#1487890
Владимир, а это самая большая дистанция открытия стрельбы по отряду Небогатова с кораблей 1 и 2 БО, которая Вам попадалась?

Вот выборка:

Микаса. 10:40, 7000 м, начата пристрелка очередными залпами из 6" орудий правого борта по "Николаю I"
Сикисима. 10:37, 8000 м, открыт огонь из 12" орудий по флагману
Фудзи. 10:38, 7800 м, открыт огонь по "Николаю I"
Асахи. 10:39, 7800 м, открыт огонь по головному кораблю
Касуга. 10:36, 8400 м, начата пристрелка из 10" орудия по "Орлу"
Ниссин. не ясно.

Идзумо. 10:41, 9400 м, открыт огонь из носовых 8" орудий
Адзума. 10:38, 7300-7500, начата пристрелка из 8" орудий
Токива. 10:36, 8600 м, начата пристрелка из 6" орудий правого борта по головному кораблю
Якумо. 10:41, 7600 м, начата пристрелка очередными залпами из 6" орудий по головному кораблю
Иватэ. 10:38, 7500 м, открыт огонь

Асама. 10:39, 8400 м, открыт огонь из носовых 8" орудий

Отредактированно Сидоренко Владимир (24.01.2021 07:22:42)

#2613 24.01.2021 07:24:17

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1487933
Борис, Х-Мерлин написал:
#1487925
- а зачем его догонять то, если остальные сдались... в чём смысл когда дело сделано?..

На переговорах о мире япы требовали сдать им все интернированные коробки и ВОК.

Нормальная армейская практика: Проси больше - дадут сколько положено ;)

#2614 24.01.2021 10:59:50

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 118




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Скучный Ёж написал:

#1487927
А на суде правду говорят?

Судя по тому, что оценки дистанции открытия огня японцами, данные разными свидетелями с "Николая", прыгают в диапазоне от 35 до 65 каб, на суде могут сказать все, что угодно *dance jaga*

#2615 24.01.2021 11:05:03

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 118




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

АК написал:

#1487917
у реалсвата есть такие данные в ЖЖ.

Паспортная относительная погрешность 4-футового дальномера Барра и Струда составляла 1% на дистанции 3 000 ярдов (15 кабельтовых) и была пропорциональна дальности стрельбы. На расстоянии 5 000 ярдов (25 кабельтовых) она составляла 1,67% - или ~75 метров. На расстоянии 7 000 ярдов (35 кабельтовых) погрешность составляла уже 2,3% - или ~150 метров.

Спасибо.


Сидоренко Владимир написал:

#1487968
Вот выборка:

Премного благодарен!

#2616 24.01.2021 11:18:52

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1487968
Касуга. 10:36, 8400 м, начата пристрелка...
Токива. 10:36, 8600 м, начата пристрелка...

Микаса. 10:40, 7000 м, начата пристрелка...

Т.е. Касуга и Токива первыми открыли огонь? Раньше флагмана на целых 4 минуты?  :)
Или это всё же расхождения во времени корабельных часов?
На 2ТОЭ часы корректировали один раз в сутки, в полдень, но между кораблями их не согласовывали, конечно.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2617 24.01.2021 12:26:18

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

2

Kronma

Kronma написал:

#1487985
Сидоренко Владимир написал:
#1487968
Касуга. 10:36, 8400 м, начата пристрелка...
Токива. 10:36, 8600 м, начата пристрелка...

Микаса. 10:40, 7000 м, начата пристрелка...

Т.е. Касуга и Токива первыми открыли огонь? Раньше флагмана на целых 4 минуты? 
Или это всё же расхождения во времени корабельных часов?

В случае с "Касуга" это точно не расхождение, т.к. в БД "Микаса" на момент времени 10:34 прямо написано:
"Тот же час 34 мин. когда дистанция до "Николая I" достигла 7800 метров, "Касуга" первым открыл огонь, следом открыл огонь 2-й БО"

Отредактированно Сидоренко Владимир (24.01.2021 12:37:59)

#2618 24.01.2021 12:29:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

дубль

Отредактированно Сидоренко Владимир (24.01.2021 12:31:08)

#2619 24.01.2021 12:55:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1487995
в БД "Микаса" на момент времени 10:34 прямо написано: ... "Касуга" первым открыл огонь

Спасибо.
Получается, японцы могли открывать огонь "по способности", не дожидаясь флагмана? Или только если был приказ?
Приказ на открытие огня был, не знаешь?  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2620 24.01.2021 15:41:50

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Kronma

Kronma написал:

#1487999
Сидоренко Владимир написал:
#1487995
в БД "Микаса" на момент времени 10:34 прямо написано: ... "Касуга" первым открыл огонь

Спасибо.
Получается, японцы могли открывать огонь "по способности", не дожидаясь флагмана? Или только если был приказ?

Не готов сказать точно.

Kronma написал:

#1487999
Приказ на открытие огня был, не знаешь?

В списке приказов "Микаса" такового нет.

#2621 24.01.2021 17:07:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1487925
- а зачем его догонять то, если остальные сдались... в чём смысл когда дело сделано?..

А может на нем штаб эскадры со всеми документами.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2622 05.06.2022 21:13:54

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Заспорил на одном ресурсе...
Подскажите, корабли, которые сдал японцам Небогатов , РЕАЛЬНОЕ участие в боевых действиях РЯВ (Сахалин?!) против русских принимали?!
Или их только номинально успели включить в состав некоторых соединений японского флота?


С уважением.

#2623 05.06.2022 21:33:12

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Буйный написал:

#1546130
Подскажите, корабли, которые сдал японцам Небогатов , РЕАЛЬНОЕ участие в боевых действиях РЯВ (Сахалин?!) против русских принимали?!

В.Ю. Грибовский
РОССИЙСКИЙ ФЛОТ ТИХОГО ОКЕАНА, 1898-1905
История создания и гибели.
"Японцы назначили для захвата Сахалина 15-ю пехотную дивизию (около 14 тыс. солдат и офицеров), которая должна была высадиться на побережье с транспортов под прикрытием 3-й и 4-й эскадр Соединённого флота под общим командованием вице-адмирала С. Катаока. Главные силы эскадр составляли 4 броненосных крейсера и броненосцы «Тин-Эн», «Ики» (бывший «Император Николай I»), «Миносима» (бывший «Адмирал Сенявин») и «Окиносима» (бывший «Генерал-адмирал Апраксин»). Поэтому контр-адмирал Иессен, располагавший во Владивостоке только одним крейсером «Россия», яхтой и двумя эскадренными миноносцами был лишён возможности оказать противодействие высадке."  http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook … tml#chap16


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#2624 05.06.2022 22:54:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

1

Yosikava написал:

#1546131
В.Ю. Грибовский
РОССИЙСКИЙ ФЛОТ ТИХОГО ОКЕАНА, 1898-1905
История создания и гибели.
"Японцы назначили для захвата Сахалина 15-ю пехотную дивизию (около 14 тыс. солдат и офицеров), которая должна была высадиться на побережье с транспортов под прикрытием 3-й и 4-й эскадр Соединённого флота под общим командованием вице-адмирала С. Катаока. Главные силы эскадр составляли 4 броненосных крейсера и броненосцы «Тин-Эн», «Ики» (бывший «Император Николай I»), «Миносима» (бывший «Адмирал Сенявин») и «Окиносима» (бывший «Генерал-адмирал Апраксин»).

раз 5 разбирали...
у Грибовского ошибка.
см.напримар ОВД на море 37-38.
"7 отряд (исключая "Ики", "Миносима" и "Окиносима")"
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/24599-t-4- … 225/zoom/4

Отредактированно Скучный Ёж (05.06.2022 23:23:50)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2625 06.06.2022 03:40:17

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

1

Согласно статье Ларса Альберга в WI 2011/1, хотя ремонт "Мисимы" и "Окиносимы" в ВМБ Сасэбо завершили к 20-м числам июля, первый их поход был на парад 23 октября 1905 года в Ёкохаме.
Названия корабли получили 6 июня, в состав 7-й дивизии/боевого отряда зачислены 14 июня.

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107


Board footer