Сейчас на борту: 
Cobra,
maslopoop,
seaberserk,
UBL,
адм,
Юрген
   [Подробнее...]

#1 01.02.2021 00:49:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5406




Российские броненосцы второго класса.

Разработка броненосцев второго класса в России дала неоднозначные результаты. В 1894 году было обращено внимание на броненосные крейсера построенные в Италии фирмой Ансальдо.  Комиссия осмотревшая строившиеся и проект, достигла договоренности с фирмой Ансальдо на доработку проекта в сторону усиления качеств именно броненосца в ущерб крейсерским.
Броненосец Орел Ансальдо,  Италия, для РИФ. заложен 1896г вступление 1899г. Проектный вид.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/02/85ceaf7ba3a4a8902d936e39b28c7173.jpg
Водоизмещение 7500т. Длина 111.7м. ширина 19.2м. осадка 7.5м.
Силовая установка 2 ПМШ тройного расширения 6цилиндрических котлов мощность нормальная/ форсированная- 6325л.с/10125л.с, скорость нормальная/на испытаниях 16.1/17.7.
Вооружение 2х2-229/45+4х1-229/45, 8х1-120/45, 14-47мм, 2Т.А.
Бронирование: пояс 70-200мм, палуба 20-40мм, барбеты 120-150мм, боевая рубка 150мм.
По проекту два построены на отечественных верфях.
Пушка 229/45. Разработана Бринком по системе Кане. Пермский пушечный завод.
Масса 18тонн, длина оорудия 10305мм, масса снаряда 133кг, скорость 898 м/с, в 1908 введен тяжелый снаряд 188кг, скорость 780м/с.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2 01.02.2021 07:01:07

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489678
Броненосец Орел Ансальдо,  Италия, для РИФ. заложен 1896г

Для каждого проектируемого корабля определяется потенциальный противник, против кого он будет использоваться.
Кто противник этого броненосца?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#3 01.02.2021 08:13:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5406




Re: Российские броненосцы второго класса.

адм написал:

#1489690
дого проектируемого корабля определяется потенциальный противник, против кого он будет использоваться.

Простите, а можете привести примеры для Гангута, Ростислава и Сисоя?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#4 01.02.2021 10:40:18

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 526




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489693
Простите, а можете привести примеры для Гангута, Ростислава и Сисоя?

Сисой - экономное развитие Наварина, Ростислав - развитие и напарник 12 Апостолов с новой артиллерией, Гангут - уцененный Александр2 (экономия рулит, Генерал-Адмирал забивает на службу)
Ваша идея мне несимпатична категорически!
Вы предлагаете серию из 4 недоброненосцев - по ГК они соответствуют немецким Кайзерам, но меньше и с уцненным СК. По скорости на ДВ они не имеют преимущества перед нормальными броненосцами (Фудзи и Ясимой).
Если бы была концепция для Балтики боя на минно-артиллерийской позиции - то они сошли бы как сверх-ББО, но до этого (по Вашей дате закладки) еще 15 лет.
ИМХО для России любые "недоброненосцы" вредны!


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#5 01.02.2021 11:13:35

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489693
Простите, а можете привести примеры для Гангута, Ростислава и Сисоя?

Сисой - обычный линейный броненосец с общепринятым ГК.
Гангут - против немецких Саксенов.
Ростислав - достаточно против любых турок и действия против берега.

В данном же случае этот броненосец по вооружению превосходит любой броненосный крейсер, но гонять их не сможет ввиду низкой скорости.
А в линию 12" ЭБР его можно ставить разве что для числа.

Что же остается для самостоятельной задачи? Использовать как бронированную канлодку?
Как колониальный крейсер России он не нужен. А чтоб топить колониальные крейсера - слишком шикарен.

Отредактированно адм (01.02.2021 11:26:35)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#6 01.02.2021 11:30:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5406




Re: Российские броненосцы второго класса.

shestow написал:

#1489709
Сисой - экономное развитие Наварина

адм написал:

#1489715
Сисой - обычный линейный броненосец с общепринятым ГК.

Простите, но я просил привести примеры обоснований того времени, цитаты.
Тем более, что Сисой не развитие Наварина и не экономный вариант с обычным ГК.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#7 01.02.2021 12:06:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489719
Тем более, что Сисой не развитие Наварина и не экономный вариант с обычным ГК.

Разумеется. Проектирование Сисоя - последовательный процесс перехода от таранной к линейной тактике, имея в качестве базы Имп.Алекс.II.
С Навариным у Сисоя общее разве то что оба - линейные броненосцы.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#8 01.02.2021 19:07:00

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1063




Re: Российские броненосцы второго класса.

Нафига ? . Берется "12А" , котлы водотрубные, броня посовременней вместо сталежелезной, вместо 4 12"\30 4 10"\45 по возможности в башнях, а если слишком тяжелые то  чисто  противоосколочный колпак в 2-3" толщиной ."Сисой" и "Ростислав" вроде хотели 9 кт проектного, а вылезло в 10+ , тут может в 9 кт уложатся . В линии будет явно не хуже Ник1, или тем более "Нахимова" и ббо.  Вполне себе более-менее равноценный противник  "бранденбургам" и 24-сс германским и австрийским  ББ 2 класса , да и японским асамоидам может поплохеть. Сближатся не желательно из за бронепробиваемости 10" калибра, а на дальней дистанции преимущество скорострелок падает .

 

#9 01.02.2021 22:22:29

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 146




Вебсайт

Re: Российские броненосцы второго класса.

Вы хотите российских альтернативных броненосцев "второго класса"?! Как раз сегодня "их есть у меня". :) В частности, вот такой вот гибрид по ТТХ между реальным "Гангутом" и "Императором Александром II". 7500 тонн по проекту (постройка накинула бы еще 700-800 тонн перегрузки), около 15,0-15,5 узлов реальной скорости, вооружение - 2-305х35 в носовом барбете, 3-229х35 (2 в кормовых казематах и 1 в башенноподобной кормовой установке "а ля "Адмирал Нахимов", которые изначальной как раз и рассчитывались на одну девятидюймовку), 8-152х35, броня компаунд, полный пояс по ватерлинии наибольшей толщиной до 279 мм, плоская палуба по верхней кромке пояса толщиной 63,5 мм (учитывая палубный настил), барбет 305-мм установки - 229 мм, верхнее прикрытие 305-мм барбета - 76,2 мм, кормовая "башня" - 152-мм барбет с 76,2-мм нижней подачной трубой, 76,2-мм стены и 38,1-мм крыша вращающейся части, казематы 229-мм пушек - 76,2-мм вертикальная броня, борт вокруг портов 152-мм орудий - удвоенная обшивка суммарной толщиной 38,1 мм, боевая рубка - 178-мм стены и 50,8-мм крыша.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/02/984894df6bbbb41188eb0b0ffe36f2d5.png

А как сей зверь сподобился появиться - станет известно через пару-тройку дней в моем ЖЖ и на "Альтернативной истории" (если, конечно, не будет разных форс-мажоров).

С уважением. Стволяр.

 

#10 01.02.2021 22:45:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосцы второго класса.

shestow написал:

#1489709
Сисой - экономное развитие Наварина,

Сисой - продолжение Гангута.


С ув. Вячеслав

 

#11 01.02.2021 22:49:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489678
В 1894 году было обращено внимание на броненосные крейсера построенные в Италии фирмой Ансальдо.

Выйдет Убер-Ушаков с 2х254мм в отечественных башнях. мачт будет две. С боевыми марсами.


С ув. Вячеслав

 

#12 01.02.2021 22:51:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5406




Re: Российские броненосцы второго класса.

Стволяр написал:

#1489825
А как сей зверь сподобился появиться - станет известно через пару-тройку дней в моем ЖЖ и на "Альтернативной истории" (если, конечно, не будет разных форс-мажоров).

Ждемс! Я тоже в принципе знаю как мой звер появился, но когда напишу- хз.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#13 01.02.2021 22:52:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5406




Re: Российские броненосцы второго класса.

Стволяр написал:

#1489825
В частности, вот такой вот гибрид по ТТХ между реальным "Гангутом" и "Императором Александром II".

Сисой проходил подобную фазу...


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#14 01.02.2021 22:53:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосцы второго класса.

адм написал:

#1489715
Сисой - обычный линейный броненосец с общепринятым ГК.

Написал выше. Смогли всунуть две классические башни. Но так как не докормили казенными рублями, еще в утробе, то вышло то что вышло. И икалось ему так, что аж крыша башни взлетела в воздух.


С ув. Вячеслав

 

#15 01.02.2021 22:55:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5406




Re: Российские броненосцы второго класса.

komo78 написал:

#1489787
"Сисой" и "Ростислав" вроде хотели 9 кт

6кт., потом 7кт, потом 8кт... Почему вверху и сказано "результаты неоднозначные"


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#16 01.02.2021 22:56:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5406




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489829
мачт будет две. С боевыми марсами.

Там же написано "проектный вид"


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#17 01.02.2021 22:57:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосцы второго класса.

komo78 написал:

#1489787
"Сисой" и "Ростислав" вроде хотели 9 кт

8400, при задании МТК в ноябре 1890.


С ув. Вячеслав

 

#18 01.02.2021 22:59:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5406




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489829
Выйдет Убер-Ушаков с 2х254мм в отечественных башнях.

Не вышел. Вышел 8-229. В частности потому, что Пермь не могла обрабатывать ничего более 10.5 метра.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#19 01.02.2021 23:00:40

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489835
Там же написано "проектный вид"

Это не проектный вид, а прототип взятый за основу с отечественными башнями или башнями "по отечественному образцу".
На одну мачту не пойдет не МТК ни ММ. Как минимум по типу Сан Парейла или Наварина - с мармом Грот мачта, и легкая Фок.


С ув. Вячеслав

 

#20 01.02.2021 23:07:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489837
Не вышел. Вышел 8-229. В частности потому, что Пермь не могла обрабатывать ничего более 10.5 метра.

"+" 1 дюйм = "-" 1/3 стволов.
Итого 3 ствола 229мм и немного лишнего веса, С отечественными башнями перегруз все в перегруз.


С ув. Вячеслав

 

#21 01.02.2021 23:14:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5406




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489838
Это не проектный вид,

Это проекный вид.
Прототип вот  сверху
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/02/9754691f81a78d305a2908b104898e84.jpg


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#22 01.02.2021 23:20:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489844
Это проекный вид.
Прототип вот  сверху

Двухярусный каземат по типу Пересвета с углами обстрела прямо в нос и корму. Но 4х229 не лезет. Может 3 как у строяшегося Бреннуса.


С ув. Вячеслав

 

#23 01.02.2021 23:25:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5406




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489841
"+" 1 дюйм = "-" 1/3 стволов.
Итого 3 ствола 229мм и немного лишнего веса, С отечественными башнями перегруз все в перегруз.

Гений.
считаем 4х19.1+10х6.6+4х2.2=151.2
считаем 8х18+8х2.952=167.616.
То что КМУ на четверть меньше, не заметил? То сто проект на 900 тонн больше  изначального, не?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#24 01.02.2021 23:27:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5406




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489845
Двухярусный каземат

Какой двух ярусный каземат? 2-229 и 2-120мм на борт в каземате, еще две 120мм на палубе за щитами.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#25 01.02.2021 23:38:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489846
То сто проект

Фто, фто? Длиннее или шире?

Nemo-800 написал:

#1489847
2-229 и 2-120мм на борт в каземате

К Заиньке.

Nemo-800 написал:

#1489847
две 120мм на палубе за щитами

Только не для ЭБР, опять же МТК и ММ не пойдут. Так что расположение как у Пересвета и только 5 6" на борт.


С ув. Вячеслав

 

Board footer