Сейчас на борту: 
адм,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 63

#901 11.12.2020 13:24:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Кстати, по факту то его списали нахрен на берег. А под конец дали красивую синекуру, де факто, командующий Средиземноморской эскадрой в 1945 году, но он красиво ушел, почти как Д,Артаньян :)
Короче мальчик породистый, но странный.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#902 11.12.2020 13:24:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1490405
Принц, а напишете книгу?

Я не думаю, что меня допустят в британские архивы...
История зарыта так глубоко и так приглаженно, что из Донесения Тови понять практически ничего нельзя...
Выводы можно сделать только по косвенным данным.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#903 11.12.2020 13:24:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1490439
не думаю, что меня допустят в британские архивы

Всегда можно найти ходока. Впрочем еще можно попросить у них убежище. O:-)
А емли серьезно, то есть два непонятных вопроса:
Почему Холланд не выбрал ночной бой, и почему не привлек к бою крейсера.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#904 06.02.2021 11:38:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1490459
Почему Холланд не выбрал ночной бой,

Тут как раз всё просто.
Примерно 0015 24-го мая видимость в районе операции упала до 1-2 миль, улучшение началось после 0300, к 0430 она достигла 12 миль.

Nemo-800 написал:

#1490459
почему не привлек к бою крейсера.

Скорее всего стрессовая ситуация. В 0032 он сообщил на "ПоУ"

Намерен обоими кораблями атаковать «Бисмарк», а «Принца Ойгена» оставить на «Норфолка» и «Суффолка». (В.С.1 0032В/24)

А может понял, что крейсера ничем ему не помогут с ближайшей перспективе.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#905 06.02.2021 13:24:00

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1490458
Я не думаю, что меня допустят в британские архивы...

я думаю, это только вопрос денег, связанный с выездом в Англию и работой в самом архиве (как я понял большинство услуг у капиталистов, внезапно, платные)

#906 06.02.2021 13:28:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Гибель Бисмарка

Вальчук Игорь написал:

#1490474
я думаю, это только вопрос денег, связанный с выездом в Англию и работой в самом архиве (как я понял большинство услуг у капиталистов, внезапно, платные)

А кроме этого таки ещё и вопрос допуска...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#907 06.02.2021 13:42:27

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1490475
А кроме этого таки ещё и вопрос допуска...

Вам лучше знать. Впрочем, в силу возраста Вы вполне сможете (успеете) добраться в архив и порадовать форумчан добротным исследованием

#908 06.02.2021 15:09:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1490458
Я не думаю, что меня допустят в британские архивы...

Вы можете заказать оттуда любые документы (кроме небольшой группы засекреченных на время). Разумеется, за деньги. Плохо то, что часто присылают не то, что нужно, но деньги не возвращают.
Многие документы находятся в хаотичном состоянии. Не знаю, как с нашей эпохой, но по парусному периоду - полный бардак. Нужно сформулировать вопрос. Я запрошу Винфилда, возможно, удастся выйти на Ламберта  (сейчас это крупнейший историк по ВМФ Англии, правда, занимается Крымской войной), но он как-то уже помогал мне.

#909 08.02.2021 05:18:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Там на время пандемии можно было скачивать задаром оцифрованные доки. Так я урвал некоторые эскадроны РАФ. Но очень муторно искать, конечно, и оцифрована только малая часть.

#910 08.02.2021 17:36:20

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Гибель Бисмарка

Добрый Вечер !

igor написал:

#1490651
некоторые эскадроны РАФ

По   86 Squadron RAF есть  что нибудь .  интересует понятно  подробности от летчиков  про В-1 .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#911 08.02.2021 18:07:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Гибель Бисмарка

igor написал:

#1490651
Там на время пандемии можно было скачивать задаром оцифрованные доки.

Искал по тематике - было голо... :(


Ubi Sabaudia ibi victoria

#912 09.02.2021 06:10:08

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

mihapm написал:

#1490697
По   86 Squadron RAF есть  что нибудь .  интересует понятно  подробности от летчиков  про В-1 .

Да, есть.
http://discovery.nationalarchives.gov.u … r/D8454971 - ROE,
http://discovery.nationalarchives.gov.u … r/D8454972 - SOE.
Все можно скачать после регистрации бесплатно. Есть ограничения по объему скачиваний в месяц.

Но чисто доки 86 эскадрона мало вам помогут. Лучше почитайте что пишут люди, которые сами изучали в архивах этот вопрос: http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=51098

#913 09.02.2021 17:26:00

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Гибель Бисмарка

Спасибо !
на форуме в принципе ни чего нового  , кроме ссылки на тот же архив  на ход следсв . с результатами расследования , это стоит посмотреть .

Отредактированно mihapm (09.02.2021 17:33:26)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#914 10.02.2021 04:54:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Как же ничего нового? Я вот например до того, как прочитал там, не знал, что было расследование и установлена вина английских летчиков. Насколько я знал, все везде были точно уверены, что "параноик Фисанович не пошел предписанным маршрутом и за это поплатился". А оно все не так, и Фисанович не виноват.

#915 10.02.2021 14:03:07

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1490457
Кстати, по факту то его списали нахрен на берег. А под конец дали красивую синекуру, де факто, командующий Средиземноморской эскадрой в 1945 году, но он красиво ушел, почти как Д,Артаньян
Короче мальчик породистый, но странный.

Как-то сильно долго, для списали нахрен.
24.01.1941 - 02.1942 Rear-Admiral Commanding 1st CS (action  Bismarck, strike at enemy's coastal traffic in the Far North, securing convoy "Dervish")
22.05.1942 - 07.1945 Third Sea Lord and Controller
24.09.1945 C-in-C Mediterranean
И получил должность 3й Лорд адмиралтейства, заменив на этом посту Фрейзера, странное наказание.

Prinz Eugen написал:

#1490702
Искал по тематике - было голо...

Флотские доки не попали в список для бесплатного скачивания((

#916 10.02.2021 15:01:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

sargw23 написал:

#1490926
наказание

Я не говорил про наказание. Просто с повышением убрали с командования непосредственно в море.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#917 10.02.2021 17:44:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Эд написал:

#1490484
Я запрошу Винфилда, возможно, удастся выйти на Ламберта  (сейчас это крупнейший историк по ВМФ Англии, правда, занимается Крымской войной), но он как-то уже помогал мне.

Попросите его документы по конвою "Дервиш" пожалуйста...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#918 10.02.2021 18:15:33

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Гибель Бисмарка

igor написал:

#1490897
Как же ничего нового?

Я о том . что данный ресурс видел ранее , ссылка на архив  указанная  там  недоступна была .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#919 10.02.2021 19:49:04

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1490928
Я не говорил про наказание. Просто с повышением убрали с командования непосредственно в море.

Думаю, что это не так. Претензии к ’ флотским’ офицерам, за бой с Бисмарком, были у Черчилля и его группы ’штабных ’ офицеров Паунд и Филипс.
До этого была атака на Соммервила, за Спартивенто, считая, что тот недостаточно агрессивен.
Назначение на должность 3-го лорда без согласия Черчилля и Паунда было невозможно, значит реабилитирован. Плюс, когда Черчилль и его группа решили показать, как надо воевать, то это
закончилось полным провалом, Соединение Z.
Непосредственный начальник В-В, адмирал Тови, был им доволен. Вот его характеристика из личного дела

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/02/591b08cb41c7d31fc168ddb8862e82d6.png

Отредактированно sargw23 (10.02.2021 19:51:26)

#920 10.02.2021 20:01:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Гибель Бисмарка

Georg G-L написал:

#1490945
по конвою "Дервиш"

Только что удалось связаться с англ. архивом. Там сообщили, что оцифрованные материалы сразу выкладывают в сеть. Неоцифрованные можно смотреть в их читальном зале или заказать их копию за деньги (на бумаге).

#921 10.02.2021 20:34:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Гибель Бисмарка

sargw23 написал:

#1490961
Непосредственный начальник В-В, адмирал Тови, был им доволен. Вот его характеристика из личного дела

Ну... Я сильно сомневаюсь, что в операции против "Бисмарка" "Норфолком" командовал сам Филлипс при наличии на мостике адмирала.
И, судя по действиям "Норфолка" вечером 23-го/ночью 24-го, я бы сделал вывод, что Тови спасал кореша.
Если Эллис на "Суффолке" сделал всё и даже больше, то "Норфолк" не сделал ничего...
Кроме как "бомбить" Эллиса радиограммами типа

Have you lost touch with enemy. 
(NORFOLK 0450В/24 to SUFFOLK)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#922 10.02.2021 21:52:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

sargw23 написал:

#1490961
До этого была атака на Соммервила, за Спартивенто, считая, что тот недостаточно агрессивен.

И вполне заслуженно.

sargw23 написал:

#1490961
Плюс, когда Черчилль и его группа решили показать, как надо воевать, то это

Это явно выходит за рамки темы.

sargw23 написал:

#1490961
Думаю, что это не так.

А вот я внимательно читаю выложенный вами документ и еще раз убеждаюсь, что это так. И просто так, танкер стоящий на швартовах крейсером не топят. А потом получают Вице-Адмирала.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#923 05.04.2021 18:42:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Гибель Бисмарка

Ща оценим...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#924 05.04.2021 21:33:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1498014
Ща оценим...

Твою ж мать...!1111
Принц умоляю, я болен и у меня пошаливает сердце! Напишите развернутую аннотацию, а то если буду смотреть боюсь второй раз, того. А если не буду смотреть- любопытство сожреть...
Короче моя жизнь в ваших руках!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#925 05.04.2021 21:51:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1498039
Короче моя жизнь в ваших руках!

Если в теме, то смотреть смысла нет... Автор рассказывает о проектировании и постройке, упоминает пару интересных фактов, местами путается в показаниях, местами транслирует мифы.
Я теперь жду вторую часть: о "Рейнюбунге" - судя по парк фраз, чую, там автор будет жечь напалмом...


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 63


Board footer