Сейчас на борту: 
atez,
Georg G-L,
igor,
Va,
yuu2
   [Подробнее...]

#576 25.07.2013 13:15:29

артём
Гость




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #720066
Именно об этом. Стоит цифра 50 мм, а материал не обозначен.

Надо поискать в других источниках, наверняка где то указано. В судостроении была серия статей о модернизации линкоров.

 

#577 25.07.2013 13:16:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21350




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #720063
Или речь об этом:

Об этом...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#578 25.07.2013 14:48:23

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4265




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

ПК

борт 50 + 225 + 50 мм
Наружная стенка буля + пояс + продольная переборка

палубы 37.5 + 75 мм

ВП + СП


С уважением, Андрей Тамеев

 

#579 25.07.2013 15:25:36

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4342




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #720028
1933-38 г.

В смысле данные по состоянию на 1933?

 

#580 25.07.2013 15:36:13

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4342




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #720055
Нет. Это продольная переборка за главным поясом.

Нет, речь естественно шла про броню буля перед главным поясом, а не про переборку.
Переборка была и на оригинальном Севастополе выполняя фактически противоосколочную функцию и почти не вляяла на пробиваемость снаряда в целом виде.

А броня буля могла сдирать бронебойный колпачек со снаряда перед его встречей с главной плитой, что уже серьезно повышало бронестойкость (то же самое, что и на итальянских Литоррио).
Сдирание процесс вероятностный, но против 280мм снарядов должно хорошо работать, эквивалент 50_225 получается примерно 280мм монолитной брони.

Но против 15" 50мм могло и не хватить.

артём написал:

Оригинальное сообщение #720061
Что то совсем не понятное написано.

Там все понятно. На буле перед главным поясом установлена броня. Между ней и главным поясом зазор.
Там же дан и чертеж, из которого все совсем понятно.
Надо только посмотреть.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/Draw/14.jpg

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #720066
Именно об этом. Стоит цифра 50 мм, а материал не обозначен.

Там в общем то понятно, что броня гомогенная.
Готовой цементированной брони в достаточных количествах у нас не было, а заморачиваться производством 50мм цементированной брони никто бы не стал.
Скорее всего аналог брони кирова.

 

#581 25.07.2013 15:43:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21350




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #720095
(то же самое, что и на итальянских Литоррио).

А разве коффердам заливали бетоном?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#582 25.07.2013 15:51:52

артём
Гость




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #720095
А броня буля могла сдирать бронебойный колпачек со снаряда перед его встречей с главной плитой, что уже серьезно повышало бронестойкость

Довольно спорное мнение.  Т.е. в реальности так и не пришли к единому мнению.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #720095
Там все понятно.

На чертеже понятно, в вашем изложении нет.

 

#583 25.07.2013 18:43:48

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4342




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #720097
А разве коффердам заливали бетоном?

А разве на литторио применялся бетон?

Принцип же сдирания колпачка - он здесь общий.

артём написал:

Оригинальное сообщение #720098
Довольно спорное мнение.  Т.е. в реальности так и не пришли к единому мнению.

В реальности много по чему к единому мнению не пришли.
Между прочим по поводу увеличения толщины монолитной плиты тоже мнение не однозначное, т.к. считается, что относительная прочность при увеличении толщины падает.

 

#584 25.07.2013 19:06:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21350




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #720159
А разве на литторио применялся бетон?

Да...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #720159
Принцип же сдирания колпачка - он здесь общий.

Как работал "бутерброд" на "Литторио" не совсем ясно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#585 25.07.2013 21:10:16

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4265




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #720093
В смысле данные по состоянию на 1933?

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #719879
ЦВМА Р-303, оп.2, д.68

Вес "основы" ЛК по различным данным:

По проектной нагрузке 19320 т
По заводской отчетной нагрузке 21640 т
По данным определения остойчивости в 1914 г. - 21260 т
По данным определения остойчивости в 1918 г. - 22270 т

А где здесь написано про 1933 г.?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#586 25.07.2013 21:43:23

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2770




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #720095
Там в общем то понятно, что броня гомогенная.

Скажем так. И мне хотелось бы что б там была хотя бы гомогенная броня. Но подтверждений этому я нигде не нахожу.

 

#587 25.07.2013 21:48:51

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2770




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #720095
А броня буля могла сдирать бронебойный колпачек со снаряда перед его встречей с главной плитой, что уже серьезно повышало бронестойкость (то же самое, что и на итальянских Литоррио).

В принципе, для снятия бронебойного колпачка должно хватать 10% от калибра. 50 мм даже конструкционной стали должно хватить против 381 мм?

 

#588 25.07.2013 22:06:15

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4265




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Броня гомогенная 50 мм.
Сверху прикрыта 25-мм шельфом.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#589 25.07.2013 23:43:49

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #719992
А прямую ссылку на "помойку не дадите". Даже удивительно, что мидель Уорспайта нашелся у японцев.

Увы не помню. Вот вроде бы оригинальный файл, с некоторым довеском  http://rusfolder.com/37380681
Где 3" признаюсь не разглядел, скос вроде не обозначен из того что читабельно. А вот то что самая толстая палуба - двухслойка не знал, хоть и подозревал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #720097
А разве коффердам заливали бетоном?

А зачем? Итальянцы не заливали когда успешно испытали пояс с 2-1.25м расстоянием между плитами (ПК попадает в эти рамки). Баньяско пишет что When the preliminary design of the new battleships had been submitted to the Admirals Committee in March 1934, General Pugliese had already illustrated the unique solution that he had designed for the armoured belt of the new battleships, consisting of a 70mm O.D.(chrome-nickel homogenous steel) outer dispersal plate set two metres (later 1.25 metres) from the 280mm K.C. 'resistant' armour.
Artillery range tests confirmed the assumption that a large calibre 'ball' (armour-piercing) projectile, once it had penetrated the outer plate and then decapping would, prior to contacting the main protective plate, pass entirely through the outer plate. The decapped projectile would then strike the main protective armour under conditions that would make it more likely to break up than explode, so it was reasonable to suppose that damage to the ship would be limited.

 

#590 26.07.2013 11:05:41

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4342




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #720282
Увы не помню. Вот вроде бы оригинальный файл, с некоторым довеском  http://rusfolder.com/37380681

Спасибо, интересный файл.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #720282
Где 3" признаюсь не разглядел, скос вроде не обозначен из того что читабельно.

Вот выделил красным - сама палуба 40 lbs (25,3мм) , а на нижней части скоса еще 75 lbs (47,5мм).
http://content.foto.mail.ru/mail/sda0013/1/h-173.jpg

Кстати сейчас обратил внимание - утолщение скоса находится прямо напротив нижнего куска главного пояса с переменной толщиной. Похоже на попытку компенсировать ослабленную зону. Хотя как снряд мог через этот кусок пояса в верх толстой части скоса попасть - непонятно. Он фактически должен лететь горизонтально. Разве что ожидали, что он в воде может траекторию изменить.



Serg написал:

Оригинальное сообщение #720282
А вот то что самая толстая палуба - двухслойка не знал, хоть и подозревал.

Да интересно, причем получается, что у борта она 51мм суммарно, что далеко не во всех источниках обозначено, а ближе к центру 31мм. Единственное не очень понятно где 51 кончается и начинается 31. видимо там где пунктир.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #720282
А зачем? Итальянцы не заливали когда успешно испытали пояс с 2-1.25м расстоянием между плитами (ПК попадает в эти рамки).

Т.е. получается, что итальянцы эту схему таки испытывали? И соответственно она работоспособна.
Жаль только подробностей про тесты нет.

Отредактированно СДА (26.07.2013 11:13:48)

 

#591 26.07.2013 11:08:01

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4342




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #720226
Скажем так. И мне хотелось бы что б там была хотя бы гомогенная броня. Но подтверждений этому я нигде не нахожу.

На самом деле гомогенная броня будет в данном случае хуже цементированной. Просто гомогенная дешевле.

 

#592 26.07.2013 11:09:40

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4342




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #720211
А где здесь написано про 1933 г.?

Да, действительно нигде.

 

#593 27.07.2013 02:07:44

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #720374
Вот выделил красным - сама палуба 40 lbs (25,3мм) , а на нижней части скоса еще 75 lbs (47,5мм).

Да, это из нечитабельного. Непонятно 75 или 25, и может относится к толщине кницы и т.п. подкрепления.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #720374
Единственное не очень понятно где 51 кончается и начинается 31. видимо там где пунктир.

Было бы логично если она покрывала весь пол внутри каземата.

 

#594 07.02.2021 13:48:08

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4042




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

не нашел лучшего места для гениальной мысли, решил тут ...

в чем преимущество 3-орудийной 305/52-мм башни "Севастополей" даже не перед 2-орудийной большего калибра - 343/356-мм (которых не было), а друхорудийной с реальными 305/52-мм? Представляется, что можно было съекономленный на размерах башни, "лишних" 12-дм и боезапаса для них, вес обратить на усиление бронирования корабля. 8-305/52-мм орудия для нашего линкора вполне достаточно при отсутствии на момент закладки орудий калибром побольше, а 12 пушек ГК явно избыточно (уже к концу войны перешли на стандарт в 8 орудий, а в ВМВ стандартом стало 8-9, реже (у англов) 10 больших пушек).

при сохранении линейной схемы расположения ГК в 4 башнях, хватило бы и 8 пушек вместо 12 ...
ранние дредноуты все равно при наличии 8-10-12 орудий на борт, как правило, могли стрелять лишь 8 орудиями


Море любит сильных, а сильные любят сушу (с) экспертное мнение капитана гражданского судна с 40-летним морским стажем

 

#595 07.02.2021 19:00:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Судя по дискуссии в СМИ накануне ПМВ, большое значение придавалось увеличению кол-ва стволов ГК: в Германии утверждали, что 12 орудий в 305 или даже 280 мм гораздо лучше 6-ти, пусть и 380мм, по этой причине зарубили первоначальный проект Erz. Viktorie Louise с 6-380, вместо этого был принят вариант с 8-350, у нас даже ЛК с 16дм ГК должен был иметь 12 орудий, и был даже проект в 45000 т с 16-16дм. 4-й дредноут ЧФ предлагали с 8-14дм, но это было признано совершенно неприемлемым.  Французы собирались строить ЛК с 16-340 мм. После Ютланда арт. оф. Хаазе считал, что, учитывая время полета снарядов до цели, достаточно  иметь и 4 орудия ГК.

 

#596 07.02.2021 19:25:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 2569




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Вальчук Игорь написал:

#1490562
при сохранении линейной схемы расположения ГК в 4 башнях, хватило бы и 8 пушек вместо 12 ...
ранние дредноуты все равно при наличии 8-10-12 орудий на борт, как правило, могли стрелять лишь 8 орудиями

Игорь, при одном четырех орудийном залпе в пятнадцать секунд очень упрощается и пристрелка и поражение.


BLM- Beaver Life Matter!
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#597 11.02.2021 01:59:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 4358




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Вальчук Игорь написал:

#1490562
при сохранении линейной схемы расположения ГК в 4 башнях, хватило бы и 8 пушек вместо 12 ...

Послесловие. Считалось что у меньшего калибра больше БЗ и скорострельность. Конечно допустим с 8-14" это были бы уже совсем другие Севы.


С ув. Вячеслав

 

#598 11.02.2021 02:03:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 4358




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Nemo-800 написал:

#1490619
Игорь, при одном четырех орудийном залпе в пятнадцать секунд очень упрощается и пристрелка и поражение.

Да какая там пристрелка - заблюют все башни комендоры, от таких частых встрясок. На бумаге для теоретиков конечно выглядит солидно.


С ув. Вячеслав

 

Board footer