Сейчас на борту: 
Engineman,
Georg G-L,
vladimir romanov,
Алекс,
капитан
   [Подробнее...]

#351 09.03.2020 19:01:59

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

РыбаКит написал:

#1423391
Стрельба сегментным/шрапнелью требует специфического обучения. Пары хватит.

Да, ведь это стрельба с дистанционными трубками.
Здесь важно не попадание, а правильный разрыв на траектории.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#352 09.03.2020 22:45:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Andrey152 написал:

#1423712
А фугасные так и не ввели в ассортимент.

Насколько понятно из японского перечне (во всяком случае по цене) у этих снарядов разная толщина стенок, ну а выражение граната не более, чем снаряд с разрывным зарядом.
Для полевых 3" во время войны развернули выпуск фугасных снарядов, хотя и небольшими партиями. А ведь до войны была только шрапнель.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#353 10.03.2020 18:20:28

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2974




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Mozk написал:

#1420946
Ниже фото с телефона

Это фото относится к Евстафию и Златоусту. Оно приведено у Кузнецова в книге об этих кораблях Вверху над чертежом надпись Броненосец ТИПА  Пантелеймон.

 

#354 10.03.2020 19:04:54

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2974




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

FOBOS.DEMOS написал:

#161154
Tак, если правильно посчитал:
-Корма=14х6+16х2+17х2=150т;
-Нос=20х4+21х2=122т(чета малавато?)
+ баласт,  итого: (150+122)х2=544т

Главный броневой пояс, который продлевали в оконечностях, находится ниже центра тяжести корабли. Поэтому вызывает большие сомнения необходимость балласта вообще и уж, тем более, такого большого. Установка бронирования в оконечностях, скорее, увеличила бы метацентрическую высоту и, следовательно, выравнивающий момент.
А все мероприятия по уменьшению верхних весов на Евстафиях имели целью, в первую очередь, не допустить перегрузки корабля и, как следствие понижения верхней кромки броневого пояса над водой. А все остальное уже, во вторую...

 

#355 15.03.2020 22:27:22

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

2

Делал я когда-то очень давно модель "Потемкина", по чертежам из Моделис-Конструктор. (уж не судите строг!)

Потемкин - это тоже мой любимый броненосец.   

https://c.radikal.ru/c42/2003/7f/24f984d0f5d1.jpg

https://b.radikal.ru/b07/2003/17/4375556b21de.jpg

https://c.radikal.ru/c19/2003/ef/e1b30d25b37a.jpg

https://b.radikal.ru/b41/2003/9b/4b26a4c1bc41.jpg

https://c.radikal.ru/c37/2003/1c/caaac648a73a.jpg


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#356 17.04.2020 21:28:18

NEMOS
Участник форума
Сообщений: 23




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Уважаемое сообщество - нужна помощь!
...есть ли у кого инфа об колличестве брон.плит броника ...верхнего и нижнего 178/229/178

заранее Спасибо!


"Флоту - Быть!" (Пётр I)

 

#357 17.04.2020 22:24:27

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1389




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

NIK 43 написал:

#1425125
Потемкин - это тоже мой любимый броненосец.   

Я до такой деталировки не доводил.

 

#358 17.04.2020 23:08:57

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

MAPAT написал:

#1435860
Я до такой деталировки не доводил.

Там на чертежах было столько много такелажа - что я ограничился лишь минимальной частью его. Ну и нижнюю часть корпуса не стал делать. Больше всего понравилось делать вооружение, башни можно поворачивать.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#359 18.04.2020 18:31:51

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

2

NEMOS написал:

#1435846
Уважаемое сообщество - нужна помощь!...есть ли у кого инфа об колличестве брон.плит броника ...верхнего и нижнего 178/229/178заранее Спасибо!

Из одного недавнего моего текста, созданного на базе данных книги Р.М.Мельникова и иных источников:

"Заказ на крупповские плиты вертикальной брони (77 плит толщиной 102-254 мм и массой 1324 тонны, относящихся к поясу по ватерлинии и нижнему каземату с их траверзами, траверзам верхнего каземата и барбетам башен главного калибра) для эскадренного броненосца «Князь Потемкин-Таврический» в мае 1898 года достался Ижорским заводам. В последующем они также выполнили 51-мм тыльную броню казематов и вертикальную броню башен главного калибра. Часть брони данного корабля (56 бортовых плит верхнего каземата и отдельных казематов спардека толщиной 127 мм и массой 243 тонны) была изготовлена на заводе общества «Вильям Бирдмор» в Глазго (Англия). А Обуховским заводом для него были сделаны вертикальные плиты боевой рубки и 127-мм броневая труба под нее, весившая около 9,2 метрической тонны по подсчетам автора.".

Сам текст полностью лежит, в частности, здесь:

http://samlib.ru/editors/m/matweenko_a_ … erii.shtml

С уважением. Стволяр.

 

#360 19.04.2020 23:21:24

NEMOS
Участник форума
Сообщений: 23




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Спасибо!
...у меня эта книжка в "живую" имеется ...тут или чёткое количество знать надо или длину каждой плиты....

Отредактированно NEMOS (19.04.2020 23:21:43)


"Флоту - Быть!" (Пётр I)

 

#361 20.04.2020 08:08:25

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

1

2NEMOS:

Ммм, только на основе анализа имеющихся изображений в "Стапеле" № 8 за 2011 год и разметки плит на бортах сходного по конструкции "Евстафия" в статье Кузнецова - скорее всего было так (для указанных 77 плит):
1. Пояс по ВЛ:
по 6 плит на борт - 203 мм (итого 12);
по 10 плит на борт - 229 мм (итого 20);
носовой траверз - 3;
кормовой траверз - 4.
1. Верхний пояс:
по 10 плит бортовой брони на борт (итого 20);
на оба отрезка кормовых траверзов - по 2 плиты (итого 4);
на оба отрезка носовых траверзов - по 3 плиты (итого 6);
барбет носовой башни внутри пояса - 4 плиты;
барбет кормовой башни внутри пояса - 4 плиты.

С уважением. Стволяр.

 

#362 24.04.2020 19:34:12

NEMOS
Участник форума
Сообщений: 23




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Спасибо! ...ценно!


"Флоту - Быть!" (Пётр I)

 

#363 24.04.2020 23:21:13

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

2NEMOS:

Дополнительно покумекав на досуге, пришел к выводу, что если какие отличия от вышеприведенной раскладки и были, то скорее всего только в части количества плит носового траверза пояса по ватерлинии и барбета носовой башни внутри верхнего пояса. У названного барбета в указанном уровне кольцо меньшего диаметра, чем у кормового, так что там могло быть всего 2 плиты, а не 4. А носовой траверз пояса по ВЛ у "Потемкина" при виде сверху был не полностью прямым, а в виде центрального прямого участка, от которого под небольшим (примерно 5 градусов) углом уходили два участка к передней кромке концевых плит бортовой брони. И вот эти два угловых участка, судя по их габаритам, могли иметь не по 1, а по 2 плиты каждый (то есть суммарно на траверз 5 плит, а не 3).

С уважением. Стволяр.

 

#364 26.04.2020 13:00:56

NEMOS
Участник форума
Сообщений: 23




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Спасибо!
...интересует только бортовые, наружные(видимые) плиты брони..

Отредактированно NEMOS (16.05.2020 12:44:17)


"Флоту - Быть!" (Пётр I)

 

#365 29.03.2021 19:42:41

Botman
Участник форума
Сообщений: 97




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Подскажите пожалуйста, какие есть сведения о реальной скорострельности ГК данного корабля? 305/40 орудий до модернизации накануне ПМВ? В разных статьях пишут от 0,25(!) до ) 0.75 выстрелов в минуту. Громадный разброс.

 

#366 29.03.2021 19:51:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Botman написал:

#1496799
0.75 выстрелов в минуту.

Номинально цикл стрельбы орудия 305/40 - 90 секунд.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#367 29.03.2021 20:02:46

Botman
Участник форума
Сообщений: 97




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Prinz Eugen написал:

#1496800
Номинально цикл стрельбы орудия 305/40 - 90 секунд.

Спасибо, но это именно у Потёмкина с его электрифицированными башнями и механизмами подачи? У Ретвизана, где башни тоже электрические вроде побыстрее? А на Бородинцах ещё быстрее, башни Путиловского завода давали выстрел в минуту. Но эти установки проектировались чуть позже.

Отредактированно Botman (29.03.2021 20:03:32)

 

#368 29.03.2021 20:16:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Botman написал:

#1496799
есть сведения о реальной скорострельности ГК данного корабля? 305/40 орудий

Есть уставные требования (lдо 1904 г.): период непрерывной стрельбы 12/40 дм (боекомплект - 60 снарядов) - 4 часа. Разумеется, орудия могли стрелять быстрее, но обучали-то именно на такую скорострельность - 1 выстрел за 4 минуты.

 

#369 29.03.2021 20:29:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Botman написал:

#1496803
А на Бородинцах ещё быстрее, башни Путиловского завода давали выстрел в минуту.

Информацию по "путиловским" башням надо поискать, но башни "Металличского завода" обеспечивали, как я уже писал выше, темп стрельбы в 90 секунд. Это проверено на "Славе" в кампанию 1906/07 гг.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#370 29.03.2021 21:03:11

Botman
Участник форума
Сообщений: 97




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Prinz Eugen написал:

#1496805
Информацию по "путиловским" башням надо поискать, но башни "Металличского завода" обеспечивали, как я уже писал выше, темп стрельбы в 90 секунд. Это проверено на "Славе" в кампанию 1906/07 гг.

В.Ю. Грибовский
ЭСКАДРЕННЫЙ БРОНЕНОСЕЦ «БОРОДИНО»


...«Император Александр III»...
На артиллерийской стрельбе 15 октября 1903 г. С.О.Макаров обратил внимание на низкую скорострельность 305-мм орудий (1 выстрел в 1,75 мин), вызванную замедленными движениями замка и прибойника. В установках «Князя Суворова» Путиловскому заводу удалось добиться времени полного заряжения в пределах от 58 сек до 1 мин 3 сек.

С.А.Балакин
Броненосец «Ретвизан»


В башнях «Ретвизана» был опробован ряд нововведений, теоретически сокра­щавших время заряжания. Так, в гнез­дах зарядников установили специальные выдвижные желоба, которые выдвига­лись при переднем ходе прибойника и убирались при заднем. Это позволило исключить такую операцию, как вставку зарядных труб в орудия и сэкономить таким образом около 10с. Однако руч­ное открывание замка все равно требо­вало порядка 30 с, а подача снаряда из погреба — 70 с. Представители МТК про­вели хронометраж операций при подаче снарядов в кормовой башне «Ретвизана» и получили следующие результаты. В снарядном погребе необходимо было провести такие манипуляции: наложить храп (5 с), поднять снаряд (35 с), подать к первому поворотному кругу (3 с), повернуть поворотный круг (2 с), подать ко второму поворотному кругу (5 с), повер­нуть второй круг (2 с). В подбашенном отделении: подать снаряд к желобу баш­ни (10 с), опустить на желоб (3 с), снять храп (5 с). Итого — 70 с. После трениров­ки орудийной прислуги цикл удалось до­вести до 66 с, но пришлось признать, что увеличить скорость заряжания дальше не удастся. Причем подчеркивалось, что речь идет именно о скорости заряжания, а не о скорострельности. Время между залпами неизбежно будет больше, по­скольку в ходе опытов зарядник подни­мался без снаряда и полузарядов, а при­бойник работал вхолостую. А самое глав­ное — не учитывалось время, необходи­мое на вертикальное наведение (ведь заряжание орудий производилось в фик­сированном — строго горизонтальном — положении стволов), откат, накат и вы­стрел.

Вот мне интересно, насколько Потёмкин перезаряжался медленнее и почему. И сравнить его скорострельность с "Пересветами".

 

#371 29.03.2021 21:10:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Botman написал:

#1496811
В установках «Князя Суворова» Путиловскому заводу удалось добиться времени полного заряжения в пределах от 58 сек до 1 мин 3 сек.

Всё бы хорошо...
Но знать бы как это было достигнуто. :)

И ещё...

Botman написал:

#1496811
Причем подчеркивалось, что речь идет именно о скорости заряжания, а не о скорострельности. Время между залпами неизбежно будет больше, по­скольку в ходе опытов зарядник подни­мался без снаряда и полузарядов, а при­бойник работал вхолостую. А самое глав­ное — не учитывалось время, необходи­мое на вертикальное наведение (ведь заряжание орудий производилось в фик­сированном — строго горизонтальном — положении стволов), откат, накат и вы­стрел.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#372 29.03.2021 21:16:45

Botman
Участник форума
Сообщений: 97




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Prinz Eugen написал:

#1496812
И ещё...

Я так понимаю, что в Путиловских установках речь идёт о боевой скорострельности, полном цикле стрельбы. Потому что http://www.navweaps.com/ для английских 12/40 установок броненосцев типа Лондон, уверенно даёт:

The Rate of Fire figure given above is found in references for British guns of this caliber, but "Warrior to Dreadnought: Warship Development 1860-1905" quotes Jellicoe's 1906 figures for rates of fire for these guns in gunlayers' tests and in battle practice and notes that the latter figures corresponded well to those actually attained by the Japanese at Tsushima:
Gunlayers Test: 2 rounds per minute
Battle Practice: 1 round per minute

 

#373 29.03.2021 21:31:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

Botman написал:

#1496814
Потому что http://www.navweaps.com/ для английских 12/40 установок броненосцев типа Лондон, уверенно даёт:

Вы ещё учтите разницу в конструкции затворов.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#374 29.03.2021 21:35:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"

В RUSI Journal есть данные о призовой стрельбе в англ. флоте в начале 1900-х: число выстрелов, попаданий, время, скорость.

 

Board footer