Сейчас на борту: 
SudoModelist.ru,
Азов
   [Подробнее...]

#51 22.01.2020 00:31:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

Cobra написал:

#1412419
Это вам подозреваю ничего не даст - ибо надо учитывать несколько переменных, на скольки моторах шел, с какой скоростью, по какой погоде и т.д.

вот вот..кто это все учитывает ??
так что не в два раза надо увеличивать  автономность а минимум в три..скажу больше..кажись в книге *Походы боевые* указывается что осенью три/два/ Воспера, Румынии находились на наших коммуникациях...сейчас дословно искать небуду..в чем я лично сомневаюсь...


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#52 23.01.2020 10:01:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

1

Кибардин Г.А. написал:

#1400477
1 июля 1941 года для бомбардировки Плоешти вылетели 6 бомбардировщиков "ДБ-3ф" ВВС ЧФ,из которых по советским данным до цели долетели лишь два бомбардировщика.
По румынским данным ни один советский самолёт до цели не долетел,тем не менее, 1 июля 1941 года в Плоешти впервые была объявлена воздушная тревога.

Не только долетели, но и сбросили 4 бомбы в 21.25 1 июля. Правда они упали восточнее Плоешти, в открытой местности и никакого ущерба не нанесли.

 

#53 23.01.2020 16:05:46

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 820




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

https://b.radikal.ru/b05/2006/3d/1991efef5d72.jpg
Завод "Астра Ромынэ" ( фото с американского самолёта ).Фактически в этом месте находятся два нефтеперегонных завода:"Астра Ромынэ" и "Орион".Именно на эти заводы 13 июля 1941 года упало 19 советских авиабомб,которые взорвались.

https://c.radikal.ru/c34/2001/43/5f3a5d3cd939.png
Как считают некоторые румынские историки,на этом фото запечатлён результат бомбардировки советской авиации 13 июля 1941 года.

Отредактированно Кибардин Г.А. (05.06.2020 21:21:29)

 

#54 27.01.2020 13:23:27

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

2

Кибардин Г.А. написал:

#1388050
Историк бывшей ГДР Olaf Groehler в своей книге "Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1970",вышедшей ещё в 1975 году,результаты этого налёта описывает следующим образом:
"...14 июля 1941 6 советских бомбардировщиков .....бомбили нефтеперерабатывающие заводы "Астра-Романа" и "Орион", подожгли 5 небольших и 5 больших нефтяных танков, уничтожили 12 железнодорожных цистерн и один нефтеперегонный завод."

Полностью немецкие данные о налете выглядят так:
В Румынии в 18.10 13.7.41 6 советских самолетов с высоты 2000 м атаковали нефтеперерабатывающие заводы на юж. окраине Плоешти и сбросили 15 осколочных бомб. 5 больших и 6 малых танков с смазочным маслом, а также 12 наполненных жд цистерн уничтожены, перегонные устройства так повреждены, что на короткое время частично вышли из строя. 2 нем. и 2 рум. солдата погибло, 5 и 1 ранены. 2 горожанина ранены (1 легко, 1 тяжело), 2 пропали.
4 из атаковавших Плоешти самолетов сбиты истребителями, зенитный огонь велся без видимого эффекта.

 

#55 02.03.2021 17:19:47

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 820




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

2

Налёт советской авиации на Плоешти 13 июля 1941 года ( продолжение ).

В журнале "Крылья Родины" ( 11-12 2019 ) Ларинцев и Заблотский пишут следующее:

"Единственным светлым пятном стал дневной налёт шести «петляковых» 13 июля, когда было уничтожено около 9000 тонн горючего и нанесены повреждения нескольким нефтеперерабатывающим заводам".

Однако,в румынских источниках этот ущерб трактуется несколько иначе,а именно:"было подожжено 9000 тонн нефти" ( фактически нефти и нефтепродуктов ).
То есть,не говорится,что именно 9000 тонн сгорело.
Загоревшиеся резервуары румыны сразу же начали тушить и уже во второй половине следующего дня,они их потушили.
На заседании румынских министров,которое произошло 14 июля 1941 года ( стенограмма была опубликована в Румынии в 1997 году ),министр национальной экономики ущерб от налёта 13 июля 1941 года оценил следующим образом:
"Я могу сказать вам, какова ситуация. Были приняты меры для перекачки нефти в соседние компаниии. Работы на "Астре" и "Колумбии" были остановлены. Ущерб составляет 8 % от нефтеперерабатывающих мощностей, что, как известно, в два раза превышает производственные мощности, поэтому, с экономической точки зрения и интереса к нефти,в этом отношении- это незначительный ущерб. Сгорело 16 резервуаров. К счастью, накануне было отправлено 1200 "вагонов" бензина, почти весь бензин завода «Орион». Сгорело производство за день, было 300-400 "вагонов" дизельного топлива и нефти, производства более низкого качества. Это не стоит нам многого".

То есть,румынский министр национальной экономики считал,что ущерб от налёта незначительный,так как было выведено из строя лишь 4 % реально задействованных мощностей румынской нефтеперерабатывающей промышленности.

Что касается количества сгоревшего дизельного топлива и нефти,то прежде чем сделать такую оценку,надо дать следующее пояснение: румынский "вагон" ( мера объёма ) равен 10-ти кубическим метрам,вес которого зависит от плотности конкретной жидкости.Средняя плотность румынской нефти составляет 900 кг на кубический метр.Следовательно,вес одного "вагона" нефти составляет 9 тонн.

Таким образом,по оценке румынского министра национальной экономики в результате налёта советской авиации 13 июля 1941 года сгорело в пересчёте на нефть 2700-3600 тонн горючего.

К сожалению,более точные данные в румынских источниках пока не опубликованы.

Отредактированно Кибардин Г.А. (03.03.2021 15:01:41)

 

#56 05.03.2021 08:41:11

Петров
Участник форума
Откуда: Romania
Сообщений: 9




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

1

Кибардин Г.А. написал:

#1412818
фото запечатлён результат бомбардировки советской авиации 13 июля 1941 года.

http://furcuta.blogspot.com/2015/02/oil … rning.html

 

#57 24.03.2021 16:02:35

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 820




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

6

Налёт советской авиации на Плоешти 13 июля 1941 года по румынским данным ( окончательный итог ).

13 июля 1941 года в 18 час.37 мин.6 бомбардировщиков "Пе-2" 40-го бомбардировочного полка 63-й авиационной бригады Черноморского флота долетели до Плоешти и сбросили на румынские нефтеперегонные заводы 48 авиабомб ( 24 "ФАБ-100" и 24 "ЗАБ-50" ),часть из которых не взорвалась.
В ходе  этого налёта один "Пе-2" был сбит,а другой-повреждён ( затем,разбился при посадке ).

По румынским данным советские самолёты атаковали 4 нефтеперегонных завода ( три-бомбами и один-бортовым оружием ).Ещё один НПЗ получил незначительные повреждения в результате взрывов авиабомб на соседнем НПЗ.Кроме того,самолётами был обстрелян железнодорожный вокзал Плоешти.

Атакам подверглись следующие заводы:

НПЗ "Норис" компании "Интернова"-небольшой завод ( в 1936 году на нём работало всего 30 сотрудников ) мощностью 51000 тонн в год ( то есть,именно столько нефтепродуктов производилось в течении года ).НПЗ был обстрелян советскими самолётами,в результате чего были пробиты два пустых резервуара.Кроме того, был повреждён тепловоз ( пробит топливный бак ).Один рабочий был убит, а ещё один человек получил ранения.

НПЗ "Аквила" компании "Колумбия" ( мощность 540 000 тонн ).На территории завода взрывов бомб не было.Завод получил лишь незначительные повреждения ( разрушен разделительный забор,в зданиях разбиты оконные стёкла ),но,тем не менее,во избежании более тяжёлых последствий ( из-за пожара на рядом расположенном заводе "Астра Ромынэ" ) производство было временно остановлено.

НПЗ "Астра Ромынэ",который до войны принадлежал британско-нидерландской компании "Ройал Датч Шелл" ( мощность до 2 000 000 тонн,первый по мощности НПЗ в Румынии ).На территории завода взорвались 4 авиабомбы,в результате чего возник пожар:загорелись резервуар с бензином и тепловоз.Однако,уже через полчаса пожар был потушен.Из персонала завода 2 человека получили ранения.Завод полностью из строя выведен не был.

НПЗ "Лумина" компании "Петролмина" ( мощность 140 000 тонн ).На территории завода взорвались 3 авиабомбы,в результате чего были пробиты 3 пустых котла и повреждены железнодорожные пути.Общий ущерб оценивался как незначительный.Люди не пострадали.

НПЗ "Орион" компании "Униря" ( "Unirea" ) мощностью 720 000 тонн в год ( пятый по мощности НПЗ в Румынии ).Завод был атакован двумя бомбардировщиками ( из 16 сброшенных авиабомб взорвалось 15 ),в результате чего возник пожар,который уничтожил парк резервуаров для хранения нефти и нефтепродуктов,а так же-установки для декантации нефти и насосную станцию.Завод полностью вышел из строя на 4 месяца.
Ущерб заводу оценивался в 158 млн. 785 тыс. леев.
На заводе сгорело 16 резервуаров общим объёмом 19 000 кубических метров,которые не были полностью заполнеными.Причём последний резервуар ( 4 000 кубических метров ) загорелся уже утром 14 июля 1941 года.Однако,вечером того же дня пожар был потушен.Сгорели в основном резервуары с нефтью и дизельным топливом.Однако,потери бензина,мазута и масла тоже имели место.Пожар полностью уничтожил 18 железнодорожных цистерн,2 товарных вагона и 36 погрузчиков.Ещё 14 железнодорожных цистерн получили тяжёлые повреждения.Ещё какое то количество железнодорожных цистерн получили лёгкие повреждения ( по другим данным: 17 железнодорожных цистерн было уничтожено,а 29-получили различные повреждения ).
Было выведено из строя немецкое 20-мм зенитное орудие ( 2 немца было убито,а 5- получили ранения ).
Также погибли 2 румынских солдата и 3 рабочих,а 8 человек ( в том числе румынский солдат ) получили ранения.Всего по румынским документам на заводе "Орион" погибло 7 человек.Ещё 7 чел.получили тяжёлые ранения,а 6 чел.-лёгкие.

По румынским данным на всех заводах загорелось 17 резервуаров для хранения нефти и нефтепродуктов.

Общий ущерб от налёта оценивался в 191 млн.570 тыс.леев, из них 82,88 % от всех потерь приходилось на НПЗ "Орион".

По румынским документам в результате налёта погибло 8 человек,а ещё 16 человек получили ранения. Причём,румынские жандармы не упоминаются.

Однако в  румынской исторической литературе говорится,что в ходе налёта один румынский жандарм погиб,а ещё два жандарма получили ранения.

 

#58 01.04.2021 17:31:16

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 795




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

1

горящая Романия
https://d.radikal.ru/d43/2104/85/ac79b30501b6t.jpg

Отредактированно rspc (01.04.2021 17:41:34)

 

#59 01.04.2021 17:38:40

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 795




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

2

https://c.radikal.ru/c06/2104/e6/5bba089dce57t.jpg

https://d.radikal.ru/d20/2104/dc/7db38b5f2096t.jpg

Отредактированно rspc (01.04.2021 17:40:27)

 

#60 01.04.2021 19:30:45

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 820




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

Это события 11 мая 1944 года,а не 1941 года.

 

#61 01.04.2021 21:20:01

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 795




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

Кибардин Г.А. написал:

#1497214
Это события 11 мая 1944 года,а не 1941 года.

А где указано что это 11.05.41?

 

#62 02.04.2021 15:38:20

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 620




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

2

rspc написал:

#1497203
горящая Романия

А это Romania в полном здравии
https://c.radikal.ru/c05/2104/3d/3eb0a9528473.jpg
и румынский Ardeal в Севастополе.
https://d.radikal.ru/d04/2104/d3/45a777d1cc2a.jpg

 

#63 03.04.2021 03:06:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

rspc написал:

#1497241
А где указано что это 11.05.41?

Вероятно имелось в виду название ветки.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#64 03.04.2021 17:05:58

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 795




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

Botik Petra Velikogo написал:

#1497492
Вероятно имелось в виду название ветки.

Не обратил внимание на год. Может быть сделать раздел более общим, за период всей войны на Черном море и убрать год в названии?

 

#65 14.04.2021 19:29:48

Петров
Участник форума
Откуда: Romania
Сообщений: 9




Re: Боевые действия авиации Черноморского флота в 1941 году

rspc написал:

#1497203
горящая Романия

Кажется – учение.
Люди – немного. Они тихие. ... Качка – нет. ... Спасательные пояса. ... Дымообразующее вещество. ...
С Уважением.

 

Board footer