Сейчас на борту: 
Nemo-800
   [Подробнее...]

#26 12.10.2020 22:50:38

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

СДА написал:

#408087
У нас и немцев равное 3200кг/см. причем у нас, насколько я помню, это вариант для усиленного заряда.

sas1975kr написал:

#410803
Б-1-К и Б-1-П мелкие нарезы - глубина нарезов 1,35мм (0,75% калибра)
Б-1-П глубокая нарезка  3,6мм    (2,0% )
По 203-мм орудиям:
Немка - 2,4мм    (1,18226601%)
Французы    1,9мм (0,93596%)
http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_8-55_m1931.htm
англичане 203    1,4мм (0,6896%)
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_8-50_mk8.htm
японцы 2,28 мм    (1,123%)
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-50_3ns.htm

А степень форсирования ведущих поясков у этих орудий какая?


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#27 13.10.2020 11:07:58

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

2

Inctructor написал:

#1471167
Но чем вызвана такая высокая степень форсирования ведущих поясков 180 мм? Для мелкой нарезки (185,76 - 181,35) /185,76 =0,023, для глубокой (193 - 183,6)/193=0,048. Это ж усиливает омеднение и износ стволов.

С омеднением научились легко боротосья в каждый заряд добавляли кольцо размеднителя  (свинцовую проволоку).

У Вас есть чертеж ствола 180 мм с крупной и мелкой нарезкой? точнее разрез ствола по нарезам? Размеры диаметро канала ствола по дну нарезов Вами взяты с чертежа или рассчитаны?
Приведенные Вами размеры не соответствуют диаметру канала ствола по дну нарезов. 3,6 и 1,35 это глубина нарезов с одной стороны ствола, а есть еще вторая сторона.  нужно считать 7,2 и 2,7 т.к. нарезы с двех сторон от оси.

Напоминаю, что Вы расчитываите диаметр канала ствола по дну нарезов

В качестве пламягасителя использовалли добавку сульфата калия.

Отредактированно RDX (13.10.2020 11:10:27)

 

#28 16.05.2021 16:53:13

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 368




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Проблемма артиллерии "Кавказа" была в первую очередь не в башнях а в большом расстреле стволов. Ресурс в 50-60 вытрелов на орудие быстро закончился. Орудия не были лейнированы и это вызывало дополнительные трудности - запасных стволов не было.

Это переписывание сто лет назад распубликованного надоедает.
Здесь http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8321 отписывался - что по документам всё это не совсем так, похоже.
Во всяком случае факт в том, что в конце 1940 для "Красного Кавказа" сделали запасные стволы №№ 1,2,3,4,5 (лейнированные), в феврале 1941 их отстреляли и в апреле отправили на ЧФ без №2 (к нему клин делали новый видимо). И это мне не попалось, что было раньше, может быть, это не первый заказ на стволы к Б-1-К.
Дальше конечно вопрос, куда конкретно отправили упомянутые стволы - если в Николаев то вряд ли успели вывезти (кстати когда планировали менять). Если вывезли в Севастополь то ХЗ как там повернулось. Но в любом случае, сведения о применении ГК этим кораблем опираются на теорию и логику, которые не очень хороши для исследователя. Хорошо б на знание - а его нетути.

Prinz Eugen

Снаряды к орудиям с мелкой нарезкой использовались в установках МО-1-180 и МБ-2-180 и после войны, то есть наряды были и производились.

Во всяком случае, старые стволы и боезапас к ним не пустили на металл просто так, "потому что мелкая". Раз сделали эти стволы - ну так и пользовали, не так уж они плохи. Сложнее с боезапасом - да, его тоже понаделали довольно много под МН, но: есть подозрения что качество бронебойных было "не очень". Их могли перезаказывать взамен изготовленных в начале 30-х - например к твердости головной части нередко бывали претензии. (Вообще это производство бронебоев от морской артиллерии до противотанковой, в довоенном/военном СССР сплошной "плач Ярославны").
На башенной №26 заменили на глубокую нарезку уже в 70-е гг (вступала в строй в 1938).
Ещё, как пишут, на мемориале 411-й батареи в Одессе установка с бат.925 в Совгавани, судя по всему - так там ствол с мелкой нарезкой (и вообще ствол изготовленный до введения глубокой нарезки, и да - это ствол тихоокеанский, по крайней мере, он в запас для бат.901). Т.е. до упора держали стволы с МН.
Впрочем - фото мне прислали отвратное, кто б отснял срез ствола получше. Палок для селфи все понапокупали, а воспользоваться ей как выноской для съемки высоко расположенных частей, тяму нет.

Отредактированно Пью (16.05.2021 17:05:30)


Карты правду говорят.

 

#29 16.05.2021 17:13:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Пью написал:

#1504113
Их могли перезаказывать взамен изготовленных в начале 30-х - например к твердости головной части нередко бывали претензии. (Вообще это производство бронебоев от морской артиллерии до противотанковой, в довоенном/военном СССР сплошной "плач Ярославны").

Да, приходилось читать отчёты по отстрелам 180-мм бронебойных снарядов: "плачь" имел место быть.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#30 16.05.2021 17:46:55

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Пью написал:

#1504113
Впрочем - фото мне прислали отвратное, кто б отснял срез ствола получше. Палок для селфи все понапокупали, а воспользоваться ей как выноской для съемки высоко расположенных частей, тяму нет.

палки для селфи у меня нет, но в сети видел много фото этого орудия, в том числе и маркировку казенника. Там есть номер, год выпуска, вес тела с замком и без. Эти данные (номе ствола) у вас есть?

 

#31 17.05.2021 17:27:44

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 368




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Данные с казны есть, но не хватает хорошего фото среза ствола, именно чтоб надёжно посчитать нарезы - что будет максимально точным указанием на тип нарезки. Вообще-то, если длиннофокусником шарахнуть - тоже можно ожидать вполне приемлемого результата, но можно ль там с морды хорошо подойти, не ведаю.


Карты правду говорят.

 

#32 17.05.2021 17:41:36

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Пью написал:

#1504218
Данные с казны есть, но не хватает хорошего фото среза ствола, именно чтоб надёжно посчитать нарезы - что будет максимально точным указанием на тип нарезки. Вообще-то, если длиннофокусником шарахнуть - тоже можно ожидать вполне приемлемого результата, но можно ль там с морды хорошо подойти, не ведаю.

я сфотографирую

 

Board footer