Сейчас на борту: 
Rutowsky,
seaberserk,
serezha,
Sergey
   [Подробнее...]

#51 08.10.2013 22:30:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: ТА 22

Там не все периоды переведены. ЕМНИП оригиналы все есть.

 

#52 09.03.2014 11:58:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: ТА 22

1

igor написал:

Оригинальное сообщение #741567
Уже скорее всего не узнаем, здесь документов практически наверняка не осталось.

Может это на что сгодится?

http://s020.radikal.ru/i718/1403/8a/f9356f100386t.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#53 10.03.2014 12:58:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: ТА 22

Спасибо. Правда я уже запамятовал о чем точно шла речь...
Если еще актуально, переведу этот кусочек:
ТА.24/29/32 с командиром 10 ФММ каплейт. Буркхардтом на ТА.24 17-го вечером вышли из Генуи для минной постановки СЗ Корсики. Заграждение поставлено планово. На обратном пути в 03.10 18-го в кв. 1627 (34 мили ЮЗ Специи) взяты в клещи 4 вражескими ЭМ и канлодками. Арт. бой на 30-40 гм с левого борта и 60-70 гм с правого борта. Применение всей артиллерии, включая зенитки. Наблюдались арт. попадания во вражеские ЭМ. С Корсики отметки на радаре только после контакта с врагом. Предположительно, враг управлял стрельбой по данным радара. После 3-торпедного залпа с ТА.24 наблюдалось 2 взрыва у вражеского ЭМ. В 03.18 ТА.29 после отмеченных попаданий в левый борт .... и осел кормой. У ТА.32 отказ руля, сделал 3 круга на полном ходу, при этом наблюдалось 2 вражеских 3-торпедных залпа. Т.к. контакт со своим отрядом был потерян, зашли в Геную через проход в заграждении у м. Лели. На ТА.32 потерь в экипаже нет. Котельное вышло из строя из-за лопнувшей трубки.
По сообщениям радиоразведки и вражеского радио, ТА.24 (каплейт. Дерехевитц) и ТА.29 (обер-лейт. Шмидт-Тройе) утоплены 2 ЭМ. 1 вражеский корабль поднял 132 человека (в том числе немцев), других - другие корабли.

 

#54 10.03.2014 13:48:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: ТА 22

ЗдОрово! Это бой в Лигурийском море 18.03.1945. У меня есть только описание ОХары, где ряд моментов упущен. Из этого перевода видно, что немцы совершенно не представляли сил противника.

Отредактированно CAM (10.03.2014 18:06:48)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#55 16.09.2014 23:07:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: ТА 22

1

Не подскажет ли кто обстоятельства гибели ТА-30? У американцев http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/Clo … /PT-6.html об этом бое откопал следующее

Ближе к рассвету 15 июня лейтенант Б.П. Ван Бускирк, командир патруля из Бастии в составе PT-558 (флагман), -552 и -559 29-й эскадры, совершил «почти идеальное нападение на два корвета» в 17 милях западнее Специи (12 милях от мыса Меско). Катера отслеживали «корветы» с помощью радара в течение 25 минут, незамеченными вышли на дистанцию стрельбы и выпустили по две торпеды каждый. Перед тем как скрыться, они увидели, как головной «корвет развалился от мощного взрыва», и сразу же после этого - взрыв на другом корвете. Десять минут спустя с катеров зафиксировали стрельбу, «видимо, со  второго корвета», но даже не в направлении РТ. Затем последовал еще один взрыв и «корабль исчез с экрана радара». На РТ были уверены в гибели одного «корвета» и, возможно, другого, но не могли убедиться в этом, поскольку начинало светать.

Немцы (Кюне) пишут

Миноносцы 10-й германской флотилии ТА-26  и  ТА-30 , которые возвращались на базу после успешного выполнения плановой установки минного заграждения "Надель",  «заметили РТ около 04.00 15 июня в юго-западной части горизонта и начали маневр уклонения, но для ТА-26 он запоздал - торпеда попала в центр корпуса корабля. Немцы открыли огонь по крутившимся вокруг них катерам, однако один из них попал в миноносец еще одной торпедой и в 04.16 ТА-26  отправился на дно с 90 членами экипажа». ТА-30 продолжал стрелять, «взорвав одного и подбив другого нападавшего», но «повторная атака остальных катеров» привела к роковому попаданию в корму с последующей детонацией артпогреба – в 04.33 погиб и этот миноносец.

В дневнике SKL от 17 июня cо ссылкой на отчет командира ТА-30 капитана-лейтенанта Копка было записано, что этот корабль был потоплен торпедным залпом вражеской подводной лодки (!).

Итальянцы тоже уделили внимание этому бою, поскольку погибли их бывшие корабли. Они пишут, что атака американцев началась в 04.14, ТА-26 после  попадания взорвался и затонул сразу, а ТА-30 получил торпеду в корму, в 04.33 перевернулся и затонул спустя 10 минут с 20 (8) из 142 членами экипажа; столь малые жертвы обьясняются тем, что местные рыбаки спасали уцелевших немецких моряков.

Вопрос состоит в том, что амеры пишут только об одном заходе своих катеров (в 04.14-04.15) на цели и немедленном отходе всех после пуска торпед. Но ТА-30, о чем пишут все, получил попадание минут этак через 10 после попаданий в ТА-26! Кроме РТ других кораблей союзников в этом районе не было, по крайней мере, никто не претендовал на потопление немецкого миноносца. Ну и где истина?

Отредактированно CAM (16.09.2014 23:08:39)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#56 25.09.2014 10:42:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: ТА 22

Немецких документов по этому бою у меня нет. КТВ ТА-26 и ТА-30 нет в природе, КТВ 10-й флотилии существует - KTB 10. T-Flottille, Jan-Dec 1944:  PG 70420-441, rolls 2967-68. Не желаете заказать эти две пленки?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#57 28.09.2014 12:50:44

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: ТА 22

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #874375
Не желаете заказать эти две пленки?

Это вопрос не принципиальный - я интересовался из любопытства. К тому же, не думаю, чтобы в КТВ флотилии было уделено внимание рассмотрению этого вопроса - упоминание об этом могло быть либо в исследовании, либо в мемуарах.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#58 23.05.2021 21:36:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: ТА 22

igor написал:

#808779
ТА.24/29/32 с командиром 10 ФММ каплейт. Буркхардтом на ТА.24 17-го вечером вышли из Генуи для минной постановки СЗ Корсики.

Здесь командира 10-й флотилии миноносцев Буркхардта называют капитан-лейтенантом, но в других источниках он фигурирует как корветтен-капитан. В чем дело?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#59 24.05.2021 05:34:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: ТА 22

Да кто ж узнает про звания, еще и в марте 1945. Теоретически, какие у вас источники спорят с ОКМ? Если книжки, то на мой взгляд, это не солидно. С другой стороны исключать ошибки где-то в цепи передачи данных ОКМ тоже нельзя. Может Буркхард как раз в марте корветтен-капитана получил? Много вариантов, точного ответа нет. У меня последнее документальное упоминание о нем - 15.9.44. Там он капитан-лейтенант и командир ТА.31

 

#60 24.05.2021 10:15:37

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: ТА 22

CAM написал:

#1504813
В чем дело?

Burkart, Franz   
Kkapt. 01.01.45.
31.01.1909 Bad Kreuznach
NORDSEE. Cdr.(10.38-11.40).
T 108. Cdr.(12.40-05.41).
KONDOR. Cdr.(06.41-07.42).
Z 24. I.O. (08.43-04.44).
TA-31. Cdr.(04.44-11.44).
10th Torpboot Flottille. Chef. (11.44-ende).
Crew of 1928
https://historisches-marinearchiv.de/pr … cl2=search

Отредактированно Cyr (24.05.2021 10:17:45)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#61 24.05.2021 13:17:15

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: ТА 22

Ну, наверное НМА верить можно. Они вроде документами пользовались для раздела про личный состав. Значит ошиблись в ОКМ, с кем не бывает.

 

Board footer