Сейчас на борту: 
anton,
Nico,
Olegus1974k,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14

#301 31.03.2012 11:55:01

Konstan
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Эх! Не удержусь от офф-топа

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477097
Смотря, кто сколько помогал и в каких масштабах.

Например Российская империя:
Контрибуция с Китая в 1895 г. составила (с учетом компенсации за Порт-Артур) - 350 млн. йен
Расходы Японии на флот за десятилентие 1896-1905 - 212 млн. йен или 246 млн. кредитных рублей.
Кредит, Выданный Россией Китаю в 1895 г. (для оплаты контрибуции) - 150 млн. рублей
Так что Керсновский был не так уж недалёк от истины :D

#302 04.06.2021 21:48:52

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#303 05.06.2021 12:22:17

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

От степени шизы данного бредосика охренели даже камрады лояльные к Максу :D

#304 05.06.2021 12:28:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Сидоренко Владимир написал:

#1506539
От степени шизы данного бредосика охренели даже камрады лояльные к Максу

Так всё плохо?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#305 05.06.2021 20:20:29

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Сидоренко Владимир написал:

#1506539
От степени шизы данного бредосика охренели даже камрады лояльные к Максу

Я ни в тактике, ни конструкции авианосцев не разбираюсь. А говорит он бойко. И много народа посмотрело.
А кто это такой?


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#306 05.06.2021 20:26:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Inctructor написал:

#1506622
А кто это такой?

Был когда-то на Цусиме под ником Nomat...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#307 06.06.2021 00:49:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Prinz Eugen написал:

#1506541
Так всё плохо?

Угу. Даже я охренел после озвучивания предположения, что Ямамото, если бы не погиб, сверг бы императора...
Короче, Ли-Си-Цин явно получил мощного конкурента.

Отредактированно Nemo-800 (06.06.2021 00:51:13)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#308 06.06.2021 04:16:57

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#1506541
Сидоренко Владимир написал:
#1506539
От степени шизы данного бредосика охренели даже камрады лояльные к Максу

Так всё плохо?

Да ладно, зато мы теперь знаем, что император Хирохито затеял Тихоокеанскую войну исключительно чтобы избавиться от охамевшей генеральско-адмиральской клики. В общем, у С. Б. Переслегина подросла достойная смена :)
P.S. До этого моей любимой "версией" был адмирал Ямамото, работавший на американскую разведку.

Да там всё прекрасно, включая позаимствованные у британцев кислородные торпеды и "ничейные" Гавайские острова.

В смысле, вы предлагаете срочно начать верить в то, что официально аннексированное США в 1898 году Королевство Гавайи было на 1941-й год "ничейной территорией"? Или в то, что японские кислородные торпеды не были парогазовыми? Или в то, что атолл Мидуэй не был объявлен территорией США ещё в 1867 году?
Постмодернизьм -- оно, конечно, круто... Но не до такой же степени! (Причём, заметьте, я даже не касаюсь озвученных в ролике конспирологических теорий).

(с) Н.Колядко.
Можешь глянуть, там в комментариях кое-что есть: https://midnike.livejournal.com/72773.html
:)

#309 06.06.2021 04:19:25

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Inctructor

Inctructor написал:

#1506622
Сидоренко Владимир написал:
#1506539
От степени шизы данного бредосика охренели даже камрады лояльные к Максу

Я ни в тактике, ни конструкции авианосцев не разбираюсь. А говорит он бойко. И много народа посмотрело.

Петросяны всегда говорят бойко :) И аудиторию собирают ;)

#310 06.06.2021 10:58:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Сидоренко Владимир написал:

#1506662
В общем, у С. Б. Переслегина подросла достойная смена

Ну... Кашалота, конечно, заносило, но не до такой степени... :)

Сидоренко Владимир написал:

#1506662
Можешь глянуть, там в комментариях кое-что есть:[/quote]
Спасибо.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#311 06.06.2021 14:34:17

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#1506679
Сидоренко Владимир написал:
#1506662
В общем, у С. Б. Переслегина подросла достойная смена

Ну... Кашалота, конечно, заносило, но не до такой степени...

А Максика - занесло :)

#312 07.06.2021 21:44:01

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Inctructor написал:

#1506622
А говорит он бойко. И много народа посмотрело.
А кто это такой?

А не ты ли уверял меня, какой Токарев эксперт в судостроении и какая его книга про "Бруклины" хорошая?

#313 08.06.2021 00:35:15

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

WindWarrior написал:

#1506892
какой Токарев эксперт

Там все ходы записаны. Я про Патянина писал,  Сергея Владимировича. Да там то же, что в Морисе и Фридмане - отсебятины  нет. Если только в так не любимой тобой общей оценке. Зато понятно почему книжка живенько написана.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#314 08.06.2021 16:16:46

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Inctructor написал:

#1506920
Там все ходы записаны. Я про Патянина писал,  Сергея Владимировича. Да там то же, что в Морисе и Фридмане - отсебятины  нет. Если только в так не любимой тобой общей оценке. Зато понятно почему книжка живенько написана.

Понятно, т.е. когда тебе надо - книга становится очень даже годным источником, а про автора можно выяснить и попозже...лет через 5 так.

#315 13.06.2021 13:57:25

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 204




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Nemo-800 написал:

#1506656
Короче, Ли-Си-Цин явно получил мощного конкурента.

Еще немного и он с Исаевым будут казаться столпами истины, по сравнению со всеми желающими рассказать свою Прадуъ

#316 13.06.2021 14:02:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

1

Пешеход написал:

#1507387
Еще немного и он с Исаевым будут казаться столпами истины

Всё проходит - пройдёт и это... (с)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#317 14.06.2021 00:16:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Пешеход написал:

#1507387
свою Прадуъ

Правда ничья. Она объективна.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#318 14.06.2021 07:25:41

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Nemo-800 написал:

#1507436
Правда ничья. Она объективна.

Это информация объективна, и то если полная и достоверная.
А правда - это закон, уложение, устанавливаемый одними людьми как истинный и таковым признаваемым остальными (см. Русская правда).

Отредактированно адм (14.06.2021 07:59:55)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#319 14.06.2021 10:10:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

адм написал:

#1507452
А правда - это закон, уложение, устанавливаемый одними людьми как истинный и таковым признаваемым остальными (см. Русская правда).

Сочуствую


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#320 14.06.2021 11:18:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

адм написал:

#1507452
Это информация объективна, и то если полная и достоверная.
А правда - это закон, уложение, устанавливаемый одними людьми как истинный и таковым признаваемым остальными

Вы правы лишь отчасти.

Правда.

То, что соответствует действительности, истина.

Порядок, основанный на справедливости, честности.


Вы имеете в виду второе значение, а речь шла о первом - Правда, это то, что соответствует действительности.

#321 12.01.2022 21:20:54

AlexeyTuzh
Участник форума
Сообщений: 41




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Всем добрый вечер! Давно я не заходил на форум. Всех с Новым годом и с Рождеством. Посмотрел за праздники девять художественных фильмов про сражение за Мидуэй. Хотел кадры из них использовать как иллюстрации (делал что-то вроде презентации для сына). Не смог найти книгу или другой источник, где было бы указано, какие самолёты с каких японских авианосцев взлетали, какими волнами и т.п. Может кто-то посоветовать пару-тройку книг, чтобы не терять время на перемалывание макулатуры? Можно на четырёх языках (русский, английский, французский и немецкий). На японском, к сожалению, не читаю. Буду очень благодарен. Всякие Osprey и др. научно-популярную литературу само собой уже давно прочёл, нужно что-то посерьёзнее.

#322 12.01.2022 21:47:30

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

AlexeyTuzh написал:

#1527924
Не смог найти книгу или другой источник, где было бы указано, какие самолёты с каких японских авианосцев взлетали, какими волнами и т.п.

К слову, тут чуть выше обсуждают ролик Максима Токарева и Егора Яковлева про Мидуэй (вернее серию роликов) вот два последних как раз подробный ход боя.

https://www.youtube.com/watch?v=rQFpOUg … 0%B8%D1%8F

https://www.youtube.com/watch?v=7cDY3Td … 0%B8%D1%8F

Отредактированно Elektrik (12.01.2022 21:51:40)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#323 12.01.2022 22:09:22

AlexeyTuzh
Участник форума
Сообщений: 41




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Elektrik написал:

#1527928
К слову, тут чуть выше обсуждают ролик Максима Токарева и Егора Яковлева про Мидуэй (вернее серию роликов) вот два последних как раз подробный ход боя.

Я спонсор "Цифровой истории", смотрю их ролики. Можно я даже комментировать не буду то, что чаще всего говорит Максим Токарев. Я ко всем людям хорошо отношусь, но мне нужна информация, а не субъективное мнение о всём хорошем против всего плохого. Я сейчас попробую конкретизировать, что мне нужно.

#324 12.01.2022 23:01:22

AlexeyTuzh
Участник форума
Сообщений: 41




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

1

Я не читаю по-японски, но у меня есть японский журнал про нападение на Пёрл-Харбор:
https://c.radikal.ru/c02/2201/2f/c20fb18bfc5a.jpg

В нём была очень удобная разбивка самолётов по типам и по авианосцам:
https://a.radikal.ru/a39/2201/68/d63fc1c19dde.jpg

А также разбивка по кораблям:
https://c.radikal.ru/c40/2201/61/506d43f11c0b.jpg

Поэтому было легко анализировать книги про Пёрл-Харбор, схемы в них, а также находить ошибки и неточности. Хотелось бы найти что-то похожее и про Мидуэй.
Чтобы точно было указано, на каком из кораблей находились те, кто принимал решения (и сами командующие флотом и авиагруппами, и те, кто шёл на кораблях обеспечения (силы вторжения, группа на Алеуты и т.д.). Кто и во сколько взлетал с авианосцев, кто в итоге упал в море, так как все четыре авианосца пострадали от налётов и т.п.). Не вода, а статистика, пусть и противоречивая из-за субъективности источников. Наверняка кто-то уже эту черновую работу проделал.

#325 13.01.2022 00:07:33

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

1

AlexeyTuzh

AlexeyTuzh написал:

#1527924
Не смог найти книгу или другой источник, где было бы указано, какие самолёты с каких японских авианосцев взлетали, какими волнами и т.п. Может кто-то посоветовать пару-тройку книг

"Shattered Sword" Паршалла и Тулли читали?

Страниц: 1 … 11 12 13 14


Board footer