Сейчас на борту: 
maslopoop,
STEFAN,
Боярин,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 99 100 101

#2501 12.04.2018 12:51:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF написал:

В чём именно она заключается?

Как в чём? На лицо типичная подмена понятий с Вашей стороны.
Я у Вас спрашиваю к каким изменениям в конструкции корабля привёл Лондонский договор, а Вы мне начинаете рассказывать о возможной приспособленности "старой" конструкции к "новым" условиям. :)
Если какие-либо радикальные изменения были, то это значит, что корабль, спроектированный по условиям Вашингтонского договора не соответствовал новым условиям, если же их не было, то корабль соответствовал условиям обоих договоров.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2502 12.04.2018 13:12:32

QF
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1268951
На лицо типичная подмена понятий с Вашей стороны.

С моей?

Prinz Eugen написал:

#1268951
Я у Вас спрашиваю к каким изменениям в конструкции корабля привёл Лондонский договор, а Вы мне начинаете рассказывать о

О чём, собственно, речь. Напомню, что я не утверждал, что Лондонский договор привёл к изменениям в конструкции кораблей.

Более того, я прямо и недвусмысленно указываю на отсутствие определяющего значения данных изменений:

QF написал:

#1268892
А всем этим поздним "усовершенствованным" никакие усовершенствования уже помочь не могли.

Так зачем вы задали свой вопрос?

#2503 12.04.2018 14:27:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF написал:

С моей?

С Вашей.

QF написал:

О чём, собственно, речь. Напомню, что я не утверждал, что Лондонский договор привёл к изменениям в конструкции кораблей.

Из сказанного

QF написал:

Потому как успели появится пока ещё работала вашингтонская концепция.
А всем этим поздним "усовершенствованным" никакие усовершенствования уже помочь не могли.

легко делается вывод, что дальнейшие проекты были изменены, в частности "Такао"...

QF написал:

Так зачем вы задали свой вопрос?

Как мне кажется, я чётко написал.

Можно более развёрнуто описать, как этот переход отразился на конструкции КРТ типа "Такао": какие изменения произошли по сравнению с ТТЗ, с первоначальным проектом...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2504 12.04.2018 14:42:11

QF
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1268980
С Вашей.

Я не подменял понятия.

Prinz Eugen написал:

#1268980
легко делается вывод

Т.е. речь идёт о ваших домыслах. Которые даже формально ошибочны. Не говоря уже о том, что они являются игнорированием смысла сказанного.

Prinz Eugen написал:

#1268980
что дальнейшие проекты были изменены, в частности "Такао"

Для справки, "Такао" проектировался до Лондонского соглашения.

Prinz Eugen написал:

#1268980
Как мне кажется, я чётко написал.

Так зачем вы задали свой вопрос?

#2505 12.04.2018 14:46:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF написал:

Я не подменял понятия.

Спорно...

QF написал:

Т.е. речь идёт о ваших домыслах. Которые даже формально ошибочны. Не говоря уже о том, что они являются игнорированием смысла сказанного.

То есть из Ваших формулировок можно сделать разные выводы. Я попросил уточнить, но Вы как-то уклоняетесь от ответа...

QF написал:

Для справки, "Такао" проектировался до Лондонского соглашения.

Спасибо, Кэп...

QF написал:

Так зачем вы задали свой вопрос?

Пытаюсь понять, что Вы хотели сказать.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2506 12.04.2018 15:11:33

QF
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1268989
Спорно

Укажите на предмет спора - какие понятия были подменены мной?

Prinz Eugen написал:

#1268989
То есть из Ваших формулировок можно сделать разные выводы. Я попросил уточнить, но Вы как-то уклоняетесь от ответа...

Вот ответ:

QF написал:

#1268960
я прямо и недвусмысленно указываю на отсутствие определяющего значения данных изменений

Prinz Eugen написал:

#1268989
Спасибо, Кэп.

Всегда пожалуйста.

Prinz Eugen написал:

#1268989
Пытаюсь понять, что Вы хотели сказать.

Что дорога ложка к обеду.

#2507 12.04.2018 15:29:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF написал:

Укажите на предмет спора

Влияние Лондонского договора на вашингтонские крейсера. Разве нет?

QF написал:

- какие понятия были подменены мной?

Так я писал уже...Видимо Вы пропустили.

Я у Вас спрашиваю к каким изменениям в конструкции корабля привёл Лондонский договор, а Вы мне начинаете рассказывать о возможной приспособленности "старой" конструкции к "новым" условиям. :)

QF написал:

Что дорога ложка к обеду.

Может Вы наконец расскажете, что такого есть в Лондонском договоре по сравнению с Вашингтонским, что "Такао" вдруг перестал быть дорог к обеду?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2508 12.04.2018 15:55:31

QF
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1269011
Влияние Лондонского договора на вашингтонские крейсера. Разве нет?

Нет. Это предмет общего обсуждения. Сейчас же речь идёт о частности - якобы подмене мною понятий.

Prinz Eugen написал:

#1269011
Так я писал уже...Видимо Вы пропустили.

Там нет подмены понятий.

Prinz Eugen написал:

#1269011
Может Вы наконец расскажете, что такого есть в Лондонском договоре по сравнению с Вашингтонским, что "Такао" вдруг перестал быть дорог к обеду?

WNT
The total capital ship replacement tonnage of each of the Contracting Powers shall not exceed

No vessel of war exceeding 10,000 tons (10,160 metric tons) standard displacement, other than a capital ship or aircraft carrier, shall be acquired by, or constructed by, for, or within the jurisdiction of, any of the Contracting Powers.

LNT
The completed tonnage in the cruiser, destroyer and submarine categories which is not to be exceeded on 31 December 1936 is given in the following table:

(a)    with guns of more than 6.1 inch (155 mm) calibre

United States - 180,000 tons
British Commonwealth of Nations - 146,800 tons
Japan - 108,400 tons


Вашингтон не запрещал Японии иметь больше КРТ чем США. Лондон - запрещал.

#2509 12.04.2018 16:21:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF написал:

Вашингтон не запрещал Японии иметь больше КРТ чем США. Лондон - запрещал.

Факт.
Но как это сказалось на "Такао"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2510 12.04.2018 16:40:25

QF
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1269023
Но как это сказалось на "Такао"?

Он стал не нужен как средство достижения качественного и количественного превосходства над крейсерскими силами США.

Безотносительно своей конструкции вообще.

Потому, что обед закончился.

#2511 12.04.2018 18:47:29

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF написал:

#1269025
Потому, что обед закончился.

Закончилось составление меню, а обед был совсем потом, и там каждая ложка... Это если с гастрономической стороны подходить.

#2512 12.04.2018 18:58:58

QF
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Sergey написал:

#1269057
а обед был совсем потом

22 декабря 1929 года.

#2513 13.04.2018 09:50:12

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF написал:

#1269059
22 декабря 1929 года.

7 декабря 1941

#2514 13.04.2018 11:29:18

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Sergey написал:

#1269180
7 декабря 1941

А что,сразу после 7 декабря КРТ превратились в бесполезные корабли?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2515 13.04.2018 11:56:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1269223
А что,сразу после 7 декабря КРТ превратились в бесполезные корабли?

По мнению некоторых коллег "вашингтонцы" стали бесполезным железом сразу после 22 апреля 30-го...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2516 13.04.2018 12:09:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1269223
А что,сразу после 7 декабря КРТ превратились в бесполезные корабли?

Нет конечно. Как раз после 7 декабря и начался тот самый "обед" к которому так долго готовились. А составление меню в виде договоров, соглашений и пр. это тоже интересно. Наверно.

Отредактированно Sergey (13.04.2018 12:15:14)

#2517 13.04.2018 12:20:16

vov
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1269235
По мнению некоторых коллег "вашингтонцы" стали бесполезным железом сразу после 22 апреля 30-го...

Странноватое мнение.
Через 10-15 лет они навоевали едва ли не больше любого другого класса.
Вполне себе "железо" на свои тонны.

#2518 13.04.2018 12:24:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

QF написал:

#1269025
Потому, что обед закончился.

QF написал:

#1269059
22 декабря 1929 года.

_____________________

vov написал:

#1269248
Странноватое мнение.

Вот и я так думаю...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2519 13.04.2018 14:32:47

QF
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Sergey написал:

#1269180
7 декабря 1941

Это следствие из 22 декабря 1929 года и даже не первая операция японских КРТ.

#2520 08.06.2021 10:44:32

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

komo78 написал:

#386165
вариант в) защита как на варианте б, скорость как на варианте а, зато вооружение 4*3 8".

А влезут 12 восьмидюймовок? Японцы чуть 10 влепили. Амеры попробовали с десятью, и больше та не делали. 16 шестидюймовок в четырехорудийных башнях не влезли.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2521 08.06.2021 16:31:09

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Андрей Рожков написал:

#1506964
А влезут 12 восьмидюймовок?

Спокойно можно было вогнать в корпус "Мёко"/"Такао" шестую установку ГК, пожертвовав КМУ и авиационным вооружением.

Страниц: 1 … 99 100 101


Board footer