Сейчас на борту: 
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#426 13.11.2013 14:06:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #761521
Беннигсен ЕМНИП тоже был старше Кутузова.

Леонитий Леонтьевич (который кстати не принял русского подданства) стал генералом-от-кавалерии в 1802 году.
А Михаил Илларионович в генералы от инфантерии - в 1798 году.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#427 13.11.2013 14:14:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #761562
шведы упустили возможность высадить 15-20 тыс армию в трех переходах от Петербурга.

Думаю, поменьше, 12 полков - тысяч 10-12. Из них 6 тыс. - на шхерной флотилии. При высадке у Ораниенмаума у шведов была бы в тылу наша армия + гарнизоны крепостей. В СПб была гвардия. Маловероятно, чтобы полководцы 18 в. могли на это пойти. Густав определенно хотел взять Фридрихсгамн (галерный порт) и только после этого двигаться дальше. Вообще, цель была - хапнуть побольше, а там, глядишь, может чего и достанется.

 

#428 13.11.2013 14:22:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #761569
Густав определенно хотел

точнее хотели его английские советники и заимодавцы (в т.ч. голландские евреи-банкиры).


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#429 13.11.2013 14:53:16

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #761562
Т.о. шведы упустили возможность высадить 15-20 тыс армию в трех переходах от Петербурга. Или по той местности так быстро армия не пройдет?

В 1706 г. русской армии на путь от Петербурга до Выборга потребовалось 8 дней, а артиллерия подтянулась еще через неделю.

 

#430 13.11.2013 15:09:28

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #761569
Маловероятно, чтобы полководцы 18 в. могли на это пойти.

Карл 12 мог. Да и мы в архипелаге или турки на Черном море десанты высаживали не особо заморачиваясь.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #761569
12 полков - тысяч 10-12. Из них 6 тыс. - на шхерной флотилии. При высадке у Ораниенмаума у шведов была бы в тылу наша армия + гарнизоны крепостей.

Верно и обратное, что наша армия была бы в окружение, при том, что шведы имеют преимещество в шхерах.
Т.о. набег теоретически возможен, с большим риском потерять высаженные войска и гребную флотилию. В ответ шведы могут сжечб Петербург за исключеним Петропавловской крепости.
Если еще кораблельный флот проявит активность, защитив на время набега стоянку гребной флотилии, у шведо есть шанс сохранить десант и гребной флот.
Однако, Густав скорее всего понимал, что после сожжения Петербурга Россия будет воевать до полной капитуляции шведов.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#431 13.11.2013 15:28:30

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #761569
В СПб была гвардия.

Гвардия 1789 года это не гвардия 1812-го. В ее составе насчитывалось всего 3 полка пехоты (1-19 ротного и 2 - 13 ротного состава) и 1 полка конницы (усиленного в 1788 г. до 1000 человек) + 2 команды собственного ее величества конвоя (144 казака) + лейб-гусарский эскадрон (159 человек).  Как видите, сила не столь уж  внушительная.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #761569
При высадке у Ораниенмаума у шведов была бы в тылу наша армия + гарнизоны крепостей.

Какую армию Вы имеете ввиду? Насколько я помню, на границе стояло всего около 14 тыс. русских, против порядка 30 тыс. шведов. Каким образом они могли оказать поддержку Петербургу?

 

#432 13.11.2013 15:32:18

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #761581
Т.о. набег теоретически возможен, с большим риском потерять высаженные войска и гребную флотилию.

Для высадки у Ораниенбаума необходимо пройти Северным или Южным фарватером под огнем артиллерии фортов.

 

#433 13.11.2013 15:39:32

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #761569
12 полков - тысяч 10-12

Если полки штатной численности - то поболее, тысяч 12-14.

 

#434 13.11.2013 15:45:41

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #761583
Для высадки у Ораниенбаума

Я имел ввиду высадку у Бъерке.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #761582
Гвардия 1789 года это не гвардия 1812-го.

Для обороны Петропавловки сил хватит. Кроме того, у шведского десанта нет кавалерии, а у нас 1300 всадников только в гвардии.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#435 13.11.2013 15:50:08

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #761591
Я имел ввиду высадку у Бъерке.

В неделе пути (минимум) от Петербурга?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #761591
Для обороны Петропавловки сил хватит.

Т.е. город отдаем шведам? А почему Адмиралтейство не обороняем? Оно пока еще обнесено рвом, имеет бастионы...
В любом случае, ни о каком "окружении шведов" речи, как я понимаю, не идет.

 

#436 13.11.2013 16:27:17

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

1

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #761593
В неделе пути (минимум) от Петербурга?

10 км в день? Там что, только лесные тропинки были?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #761593
В любом случае, ни о каком "окружении шведов" речи, как я понимаю, не идет.

ЕМНИП у нас вся финландская армия была 9 тыс. Какое уж тут окружение.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #761593
Т.е. город отдаем шведам?

12-14 тыс шведов против 5 тыс гвардии и какого-то кличества людей из Кронштадта? Думаете реально выиграть бой?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #761593
Т.е. город отдаем шведам? А почему Адмиралтейство не обороняем?

Думаю, на Неве будут корабли, Неву шведы вряд ли пересекут.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#437 13.11.2013 16:33:45

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #761606
10 км в день? Там что, только лесные тропинки были?

Между Биорке и Петербургом? Хорошо если тропинки были...
К тому же в километрах поболе будет.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #761606
12-14 тыс шведов против 5 тыс гвардии и какого-то кличества людей из Кронштадта? Думаете реально выиграть бой?

И я о том же.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #761606
Думаю, на Неве будут корабли, Неву шведы вряд ли пересекут.

Не очень понятно, что за корабли... Вроде-бы все боеспособные - в Кронштадте. Хотя за неделю их можно и в Неву ввести. Т.е. врагу отдаем "только" Петроградскую сторону? Но дачу Елагина все равно жалко...

 

#438 13.11.2013 17:03:55

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #761608
Хорошо если тропинки были...
К тому же в километрах поболе будет.

По идее русская кавалерия должна отчасти замедлить продвижение.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #761608
Не очень понятно, что за корабли... Вроде-бы все боеспособные - в Кронштадте.

Из Кронштадта - думаю пригонят вообще все, на что экипажей хватит.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #761608
Т.е. врагу отдаем "только" Петроградскую сторону?

Видимо да, я не вижу, как шведам переправиться через реку. По сравнению с этим высадка десанта на южном берегу залива выглядит катастрофично (но для этого нужно шведское господство на море). Интересно, у шведов еды-то хватит на марш Бьерке-Питер-Бьерке?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#439 13.11.2013 20:38:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Как шведы действовали на суше в 1788 г. (из Юлленграната).
http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1113/c6/_8036fac33432d792a292591487af87c6.jpeg
http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1113/f5/_e69616b2704042de3498d8ba7fd8d4f5.jpeg

 

#440 13.11.2013 20:48:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #761582
В ее составе насчитывалось всего 3 полка пехоты

Вы забываете о сверхкомплекте дворян унтер-офицеров...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#441 13.11.2013 21:15:14

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1065




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

По-моему пора вынести тему о русско-шведской войне в отдельный раздел. А то Черным морем как-то и не пахнет...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#442 15.11.2013 15:00:56

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761693
Вы забываете о сверхкомплекте дворян унтер-офицеров...

Ни коим образом! Именно поэтому гвардейские полки имели 13 и 19 ротный состав, в отличие от армейских полков 10-12 ротного состава.

 

#443 12.06.2021 18:28:20

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Эд написал:

#756240
Он считал пушечные порты, их действительно было 80-86, но пушек в них - только 70.

Эта информация не соответствует действительности. На рисунках мальтийского художника, принадлежащих к галеону Burc-ı Zafer, датированному 1761 годом, имеется 30 ломбар в нижней палубе и 28 ломбар в верхней палубе.

 

Board footer